Re: [假设] 唐帝国到现在都不灭

楼主: vikk33 (陈V)   2019-05-04 11:30:39
如果要照这样子演化的话
那有几点能达到的话应该可行
一是不能实施科举,也就是不能出现文人官僚去建构出足以抗衡门阀的官僚力量
即便必须要有文人阶级,也只能是像以前衙门中的师爷或是三国军师那种私人雇佣
二是世族必须排斥汉化到底
坚守住他们突厥-外伊朗系的文化与社会基石
同时在对抗之中合纵连横,取得包含府兵与均田的地方支配权力
架空朝廷形成割据
也就是唐帝国必须是一个联盟,而不是吏治帝国
甚至必须彻底排斥汉文化建构,以突厥-外伊朗系神话或佛教打造虚君的正当性
这样子,或有可能撑到蒙古入侵
也就是一个胡化甚于汉化的体制
这种情形之下
即便依然采用汉字,各路势力也也不会把儒学当一回事,沦为边缘
文化会出现180度转变
除非高丽日本渤海愿意收留
甚至难以建构出一统的中国论述
要知道中国最早是指国都,清代官方专指朝廷
宋代石介 欧阳修为了抗胡才把中国拿来当尊儒之国之称
梁启超为了保皇尊孔才把他拿来打造今天的中国论述
如果唐帝国走上面这种路线
后世就不容易出现这种路径论述
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 如题,假如唐帝国在二代(太宗)时候并没有扫掉关陇贵族集团
: 关陇也没有太造次
: 于是形成唐帝国最早的贵族
: 然后到后来,节度使纷纷变成军政合一地方怪兽
: 导致中唐以后形成唐皇帝+关陇VS其他节度使的贵族冷战局面
: 唐皇渐渐如日本天皇被藤原苏我源平架空一样,被关陇贵族架空
: 即时到后来有人自称皇帝,关陇和其他节度使照样把篡位者干掉重新扶植李家
: 结果唐帝国就这样以共主联邦的形势延续到了后世
: 唐皇则一直由李氏担任,但已失去实权,实际都是宰相掌握大权
: 那这样延续下去会如何
: 有没有可能像英国那样形成成熟的君主立宪国家
: 还是会像日本那样,因为法律上有实权的皇帝管不动军队而变成不定时炸弹
: 老实说唐代节度使真的可能是形成英式贵族民主的契机之一
:
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 11:51:00
你的建构 有个问题在 不汉化又不给阶级流动机会 这个势力根本维持不了太久要知道南朝就是因为世家势力太强不给阶级流动 候景一造反就一堆本地人一起反不汉化的话根本维持不了政权的长期稳定用这种方式建立的政权 不会比西晋好太多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-05-04 12:06:00
那...走印度婆罗门路线? 这路线成功延续至今不是吗?
作者: bruce79 (bruce)   2019-05-04 12:08:00
七家十姓又不是全部都胡人 要怎么排斥汉化 而且鲜卑带到伊朗也太莫名其妙了突厥变成外伊朗系文化??? 突厥和当时波斯有关系? 你是不是搞错突厥是从哪里发展的
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 12:18:00
南朝梁是阶级不流动的后果 不汉化信佛 有石赵的案例两个一起来 政权不能活太久的
楼主: vikk33 (陈V)   2019-05-04 12:24:00
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-05-04 12:26:00
刘仲敬感觉缺乏说服力
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 12:40:00
内亚的观念只是后来史家 把他们统整为一类 不能倒推回去去认为当时住在内亚地方的人群有彼此是一群体的想法在唐初时期的伊朗自视文明 也很难想像他们会将游牧民族当成一家人
作者: bruce79 (bruce)   2019-05-04 12:47:00
原来是阿姨学.......... 讲真的他批评中共你可以看看 但史学方面太多乱讲的东西 而且没史料可以证明完全是自行想像和推论
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 13:01:00
就算是真突厥人 如奥斯曼帝国在近代以前你叫他突厥人 等于在骂人

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