[讨论] 共产党政权和满清的相似度

楼主: cebu   2019-01-31 10:50:02
※ [本文转录自 MdnCNhistory 看板 #1SKN9jmy ]
作者: cebu () 看板: MdnCNhistory
标题: [讨论] 共产党政权和满清的相似度
时间: Wed Jan 30 17:46:18 2019
觉得共产党是满清复活的人应该不在少数,
我个人也对中共是后清的说法持支持的态度。
但在讨论之前,我个人是支持新清史的,换言之我个人认同美国汉学界对满清的界定,
是一个满州旗人(非汉族)建立的多元民族帝国,而且这个帝国严格防范汉民族,因此认
为汉人在1644到1912年间是属于亡国奴的状态。这点在晚清革命党人来看也是认同的,
实际观察满清的政治体制任何官职都要区分满汉,而且汉族还不能无礼,整个满清时代
,汉人地位都不如统治者,百姓被当成奴隶对待,因此不能因为满洲统治者后来被汉化
而认为满清属于中国。(这里把中国定位在汉文明为中心上,如果扩大解释中国二字,那
就是应该叫东亚区域史,而非中国史,因为非汉民族的文化很不同)
中国近代史非常诡异,而且至今还有很多谜团,看了许多清史著作,也可能无法把这些
谜团一一厘清。我本身是近代史的爱好者,版上有历史系主修的板友欢迎来讨论。
之所以会认为共产党政权 = 满清2.0 是因为,无论在统治风格、统治技术各方面,中共
根本就是满清再世。
先看中共的统治风格,首先众所周知他是集权独裁,以党领政、以党统政,统治权贵阶级
仅仅只有从满州权贵换成共产党权贵,中国社会众多的非权贵阶级(人民)经常是城管、
公安欺负压榨的对象,活得没有尊严。
统治技术方面,中共的愚民政策包括煽动民族情绪仇美仇日、封锁国内外讯息的网络长
城、对批判中共的知识份子无情打压,种种措施与满清以来的闭关自守、文字狱、可说
有过之无不及。
另外,满清要求薙发、要求穿着满洲旗人服饰等等强制措施,也和中共强迫研读马列、习
思想的种族文化清洗,做法雷同。
但很奇怪的,中共全国上下对满清是赞誉有嘉,而且特别喜欢拍清宫剧,把满州贵族宫廷
生活拍得唯美、梦幻,这个观点无疑是继续在汉民族伤口上洒盐,当年的薙发令让几万人
丧命,这种服务于政治目的的拍马屁,造成汉人当不成汉人,连中共发动文革、大跃进的
惨剧也是无法批评。
看看当今的国民党,竟把共产党视为中国的正统政府,也许全是错误史观所造成的,这错
误史观在国共之间并无差别,都把满清当成中国史的一部份,并且把西方帝国主义的侵略
看成是汉人的失败,这说不通啊,明明是满清政府的腐败无能,怎么要汉人去替满清复仇
呢?革命党人那么清醒,为什么后来的国共又糊涂了?这种历史发展也是一个谜啊~
不知喜爱近代史的诸位有何看法?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-30 19:17:00
差多了,中共的统治远远比满清强多了你说的现代专制统治全都是这样干,不独只有中共多看看除了美国跟西欧之外的世界吧,你会发现中共一点都不特别
楼主: cebu   2018-01-30 20:26:00
asdf95,要不要开文章发表您的见解,推文说不明白
作者: william2001 (人间似水泊)   2018-01-30 23:21:00
满清统治靠士绅、宗族。但共产党办组织直入乡村。动员能力强大多了。
作者: saram (saram)   2018-01-31 06:06:00
中共师法苏共的这一段历史你看看再讲.一开始中共走国际共产路线.后来两边开始隔阂,毛走回民族主义了.唯以中华民族的无产阶级专政.这与满人治国方针不同.独裁政府自古以来多得是,有什么稀罕?谁说满清才是独裁模范?沙特不是独裁吗?连女人都无自主权.看不起独裁政权?那独裁苏联二战以一己之力击败不可一世德军.蒋介石孙文等人都私慕苏联强权崛起,嘴不说却偷学他们治国治军之术.军队中辅导长这职也就是学苏军的政委编制.越南共产党,北韩劳动党,都是苏联老大哥门徒.美国到今天还无法消灭他们.别小看共产党,不独裁就不是共党.那些中南美洲政府不都是民主居多,国势如何?败家子一堆.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 10:55:00
金门王很生气,是大明王朝重返荣耀啊习帝联手川普等各邦蛮夷,力图反清复明
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-01-31 12:57:00
满清也是以传承道统自居 顺带搞个阴阳谶纬之说 以水德自居 而且两百多年不放正史 很难说得过去
作者: sdhpipt   2019-01-31 13:33:00
全世界都被强迫在义务教育放入英文 怎不说美国是满清2.0
作者: bird09 (鸟九)   2019-01-31 15:03:00
把中国定义为汉民族文明本身就有问题了
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-01-31 16:18:00
共产党统治很烂很邪恶,但这不妨碍他成为合法的中国政权代表谈史不应该代入这种强烈的道德意识
作者: dragonclwd   2019-01-31 19:30:00
是真的要讨论史观还是真的架空...
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-01-31 20:23:00
疴 为何特指满清 历朝历代都是专制啊此外,到了满清末年,汉满分界已经小很多了。更何况西方殖民侵略也是直接危害到汉人身上,你以为八国联军只杀满人吗?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-01-31 20:58:00
专制? 那干嘛要有丞相内阁?专制我看大概也就猪头章跟清初还称得上专制要说专制,宋朝皇帝那么影薄是要怎么专制梁启超乱套,然后一堆没看史学类书籍P的乡民也跟着乱套
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 22:11:00
古代王朝的基层控制力有限,明初靠黄册绑户籍土地勉强还算控制力强但没多久也实质废了,因为黄册集体造假皇权管不到的太多,地方自己处理根本专制不起来,只是政治面中央集权
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-02-01 08:26:00
传统大中华史观是道统精神从未中断 元朝90年还可呼拢排除清朝天窗开大就没办法了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-02-01 08:43:00
你要和金门王琴瑟和鸣一下吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-01 10:02:00
任何皇权的改革,都是维稳优先啊那不是满清专利,是自古帝制家天下使然天下是我家的,没有民族主义的必要自古皇族贵族首要是巩固统治阶级一家之利益就算同一个广义民族,只有是帝制就注定再分不同族群,优先照顾某种自己人自己人既得利益者再拱卫朝廷与皇族
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 10:33:00
好架空
作者: sdhpipt   2019-02-01 11:54:00
传教喔? XD
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 12:29:00
推架空中二传教士
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-02-01 12:40:00
我不认为外族统治就不算中国朝代 古埃及的朝代也一堆外族统治的 欧洲的皇室也常换成别国的人来当
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 12:48:00
这种在分类上标新立异的主张毫无营养有人爱主张蜘蛛是昆虫又怎样 就算全世界都被他说服蜘蛛是昆虫又怎样 蜘蛛还是蜘蛛蟑螂还是蟑螂 世界没有改变几年前冥王星被贬成小行星 世界也没因此更美好
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-02-01 12:54:00
生物的分类是有意义的 要照演化的亲疏来分 当然 有没有用是另一回事
作者: moslaa (万变蛾)   2019-02-01 13:46:00
看你写这么字 没功劳也有苦劳 给推吧多字关于军机处 我看法倒是跟你完全相反 军机处恰恰是满清是中国王朝的证明。第一,军机处是入关后建立的,不是女真传统。第二,设立的原因是皇帝觉得内阁掌握票拟之类的权利是对皇权的削弱。而这个逻辑恰恰是在建立中国朝代政治的发展逻辑上。中国最早是采宰相去帮助皇帝应付官员与执行政务 但到明朝因为考虑到设置天下第二人是对皇权的威胁所以把宰相的权力分散到几位大臣(内阁大学士)身上到满清则认为认为内阁的意见也是一种威胁 所以搞出军机处这发展逻辑是中国 而不是蒙古也不是西藏更不是维吾尔第三,军机大臣是有汉臣的 就连最早的雍正时代都有并不是满人独占。当然,如果你以皇帝都是满族来当 没有出现过汉人清朝皇帝来论的话 好吧算我败给你 笑另外 我觉得你对新清史似乎有误解 以我所知(当然我很无知)新清史的学者重点是放在 不可以只用汉人文献 也要用满人文献。不过这本来就是应该的 就像现在搞台湾史 早就开始到到欧洲到美国到日本挖外国资料了 因为光靠汉人文献 材料已经被用的差不多 很难有新意了 为了继续出论文 升等找非汉文资料 这是教授们学术生涯的自然选择总之 新清史学者没有要说 满清非中国朝代 顶多是在说满清不是你想的中国传统朝代。但这其实也是废话每个时代都每个时代要解决的问题 汉朝难道会是秦朝的复制唐朝难道照抄汉朝的特色 宋朝跟秦汉唐一比 也不是传统的中国朝代啊。说到底 到底有哪个朝代能当成中国王朝的标准模型 背离这个模型 就不是中国朝代?我发现我对你实在不错 就我回文最多耶 要不要谢我一下 哈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-01 15:35:00
其他王朝的臣子也一样是家奴打工仔啦汉族皇室一样拼命防范汉人重臣武将掌权只有封建时代世族才是真正有自主性硬把后世民族主义加进来,没有意义
作者: moslaa (万变蛾)   2019-02-01 16:47:00
感谢回应。对了,看你登入次数不多,跟你讲一下我混历史版群的经验。由于这里虽然挂学术版 但毕竟无法给你真正的学位 所以基本上无法展开需要非常多文献支持的讨论因为多数人都会想说 要搞成那样 我不如真的去念学位算了所以比较观念性的话题 你要有心理准备 最终变成各说各话比嘴砲功夫而已。真要享受历史版群的趣味 提出话题时尽量缩限范围比较好。譬如一开始提的中共VS满清 这一看就该感觉到 题目太大 啥都能放入 那就会变嘴砲但如果从军机处来切入 范围就小多了 这样才能真的起到有效率的讨论。个人经验,参考看看。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 17:59:00
无架空就已经发错板了 内容又是无营养的分类争议 再加上自以为无谬的传教态度 根本神奇
作者: dragonclwd   2019-02-01 19:44:00
中共的唯物史观官修清史似乎也有跟新清史史观交流,等出版后又有很多的点可以讨论了但这本官修清史出版的可能性是种架空...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com