Re: [假设] 如果世界上出现更多宗教立国的国家

楼主: shirman (幼稚小鬼)   2019-01-31 08:26:41
※ 引述《noonee (great fool)》之铭言:
: 目前我知道唯一真正宗教立国的国家只有梵蒂冈
: 但是很奇怪的是国土很小 影响力也很有限
: 其他大多数国家 即使宗教色彩再怎么浓厚 也没真的直接以宗教立国
: 不管是以色列(我有理解错吗?) 印尼 还是泰国 又或是中东的一堆国家
: 这里先定义一下什么叫宗教国家
: 就是宗教法律凌驾在宪法和各种刑法民法之上的
: 假设以色列这个明显以犹太人为主的国家转变成以犹太教立国
: 或是某个中东国家或是印尼转成伊斯兰教立国会是如何?
: 或者反过来说 这世界有大量高度信仰伊斯兰教的国家
: 但是为何现在 我知道历史上有 没有以伊斯兰教立国的国家?
: 例如像历史一样 哈里发当最高领导这样
: 另一个问题是 即使是历史上有过以哈里发当领导的国家
: 也并没有造成其他的伊斯兰族群的归附 反而掀起了另立哈里发对抗
: 仔细去看对抗的理由 其实不外乎就是族群利益
: 这能说明 世俗上 人民的利益大过宗教信仰吗?
: 虽然嘴上死不肯承认 但是身体已经很诚实了
: 同样的为何即使存在梵蒂冈 也没有多少天主教徒归化说我要当梵蒂冈人呢?
原po可能要再对国文精修一下
立有建立之意
宗教立国即是以宗教为主要因素建立一个国家
但你似乎想表达“以宗教为统治基础的国家”
那有个比较精准的名词,叫“神权国家”
为什么今日的神权国家几乎都消亡了?
就连穆斯林们的国家泰半也都是宗教皮政治骨?
这其实要追溯自宗教的根本
宗教根本就是人们如何解释各种无法掌控的因素而产生
譬如天气、瘟疫、天灾
这些因素被划归到神的职权下
而有一批凡人,自称能与天神沟通,被称为神职人员
人们透过讨好神职人员来讨好神
因此让神职人员掌握权力
但神终究是瞎掰出来的,
号称能与神沟通而操控天气、瘟疫等不可控因素也是假的
假的就有出包的一天
“祭司啊我已经照你吩咐,把刚成年的女儿献祭给雨神了,为啥还不下雨?”
就会变成
“糙你妈!你这神棍!纳命来!”
因此神权政治一直都不稳定,枪杆子倒是很可靠
故自古以来,神职人员想掌权都只有依靠枪杆子的命
譬如梵蒂冈,它的立国就来自于丕平献土
乃是和国王做了政治交易而来
尽管如此,历代教皇都还是有被罗马城民赶出城的纪录
伊斯兰崛起之始是靠宗教
但等封印先知有了自己的枪杆子后,军队才是统治的磐石
而时代演变更消弱了宗教的力量
先不提今日我们伟大的科学神抢走了远古诸神的职权了
即便在科学崛起的日子前
拜神的方法也可以让宗教分歧
譬如你拜神需不需要透过神父祷告?
哈里发是不是只有阿里后人才是正统?
都会造成异端,异端就会让神权政治的力量消弱甚至消亡
由此可见神权政治真的很不稳定
即便有人奇了葩坚持要创造一个神权国家
在自然规律下不是转为世俗国家就是消亡
也就造成今日你说的“宗教立国”的国家很少的原因
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 08:43:00
反过来说 既然信任基础这么不牢靠 那为何现在还这么多信徒就像神权无法建立国家一样 为何不是宗教本身跟着一起垮掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 09:00:00
为啥宗教一定要建国?纯神权无可行性,但宗教影响政府却很实际既然能并存,何苦钻牛角尖非得走极端
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 09:15:00
k大的意思是大家乐于被模拟两可暧昧不明的方式呼咙?
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-01-31 09:27:00
政教完全合一的神权国家,人民有什么无法解决的不满只能直接投射到宗教政权本身;如果有某种程度的政教分离,那对现状的不满能转移到世俗政府
作者: lolitass (嘿)   2019-01-31 10:11:00
伊朗可是从世俗政府转为神权政府的
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 10:30:00
伊朗那叫做政变夺权,不是转变
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 10:48:00
伊朗宗教夺权后,也是隔空遥控不亲政有政府甚至选举,但神学领导的委员会可以筛选总统与议员候选人资格要改革时可以让保守派上台,但改革失败时也无关神权信仰,很容易切割....方便得很神权太上皇不用负责面对民怨.
作者: symetyr (symetyr)   2019-01-31 10:55:00
什么叫暧昧不明模棱两可的方式呼咙?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 12:06:00
这世界本来就不是0与1黑与白
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-31 12:11:00
应该说 人有追求奥秘和理性解释之外的天性 先不提宇宙起源和人生使命 光是一发砲弹下来 咫尺的阿牛粉身碎骨 你平安无事 或一起去考试 准备更久 更聪明的自己落榜 比你差的侥幸上榜 这些宗教都可以赋予它意义 让人不会迷惘
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 12:32:00
所以就是这个赋予的意义有多大的可证性 或是连贯性如果完全都没有 那就只是自我安慰的借口我个人非常肯定人需要安慰 以及安慰带来的正面意义但是为了得到安慰就给祭司无上的权力就是鬼扯了那如果是为了求心安每个月交钱呢?
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2019-01-31 13:06:00
所以nonee到底想要讨论什么 完全看不懂
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 13:06:00
另外 人会因为这些种种事情就感到心安 代表人是有天生的道德的我似乎扯远了 拉回来一点有人觉得不心安 然后宗教给他一套理论一个说法或是一个神去让他心安 然后人就接受了 然后这个给他说法的就叫他相信整套系统的说词 甚至包括神有多大的能力之类的然后作为神的代言人 或是助手或是什么 通称祭司 你必须要给祭司更大的权力或是资源 然后才能如何如何但是这一切都是祭司告诉你的可能是说法是对的但是祭司不见得对 也可能是从头到尾就是祭司为了达到目的瞎扯的那既然祭司权力这么大 为何不直接建立国家当领导人直接当无上的领导者?版友都说的很好 是人就会犯错 所以干脆搞个白手套保身但是既然会错 就代表两个可能 不是说法是真的祭司鬼扯就是从头到尾都是祭司在鬼扯 当然祭司会引导你到后者讲反了 祭司会引导你到前者那为何人们会普遍接受是前者而不会走向后者呢?是因为走向了后者就失去了心灵的安慰力量吗?神权国家的普遍崩坏其实代表的是人们普遍不再相信祭司是绝对不会错的 也不能再给予无上的权力但是反过来说每当又有人跳出来说以神的旨意要求其他人如何时 为何还会有人接受呢?被暴力迫使的例外另一方面 先不论宗教说法是否是真的人会接受宗教就代表他有需要也有一定的先天的道德观那为何相对来说 慈善团体反倒没有宗教团体受到更多支持呢?总的来说 我只觉得人性充满矛盾和脆弱
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 14:01:00
所以你不是想探讨,只是想发表读后感?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 14:19:00
我想探讨的是人性说给师父一点钱可以减少过程只是一种作法还有的是要你每个月收入固定给一个比例的这是资源的部份 权力的部份就更多了 你要听祭司的话尤其是太多宗教的祭司宣称只有他有对神的解释权 起码历史那既然祭司才有神的解释权为何不直接建立国家透过祭司来组织或是管理人类?所以当你说 神的威能被科学消弱了
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2019-01-31 14:24:00
所以就说了,即使是信徒,信的程度也是有差异的,师父有
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 14:24:00
其实就是人没有那么信神了
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2019-01-31 14:28:00
是的,其实这问题也可用这句话打发掉
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 14:28:00
我的理解是人性让他不愿意去面对现实
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2019-01-31 14:29:00
既然神都不重要了,为了护航祂的存在而写得典籍本来就没有读的必要,遑论去质疑了。当然现在还是有神学系啦,只不过……这叫“理性的无知”,因为知道也没用,所以选择不去知道
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 14:34:00
说的也是可是尽管人的心理是如此 现实上 宗教变成了一种拉帮结派甚至拉仇恨的工具美国的爸爸都讨厌跟女儿打的火热的小子 到其他地方就变成可以利用宗教当借口把女儿和小子干掉更不要说每天新闻在上演的 以宗教为名义拿起枪的我指的是拿起枪抢地盘建立政权的偏偏他以宗教名义建立的政权又不是交给祭司管理而是自己管同时他又没种自称祭司 就像版有说的 有实力竞争因素结果总得来看 我不否认宗教给非常多人带来心灵慰藉但是宗教也同时变成人们任性的借口主导拿宗教当借口的人没什么好谈的 没啥信仰可言问题是在旁边相信他的宗教借口支持暴力的群众到底怎么回事为何人会拿一个你口头相信但是其实打心底不相信的东西当借口去支持一个甚至是曲解教义的行为?何不直接讲白了我就是想要这么干 为何要拿宗教当借口?明明大家都已经没有这么信了 拿着曲解的教义当借口却还是可以拉到更多支持 为什么?抱歉越讲越乱了 越来越像感想了...总之我想说的是 现实世界的行为反应的是人性的变化宗教国家的兴衰也代表的是人性对宗教的态度感谢版友的讨论 让我理解现实宗教国家或是神权国家的状况
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 14:48:00
你一直以来的发言都跟基本是感想(
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 14:48:00
其实就只是反应了人性对宗教的矛盾心态
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 14:49:00
你真要说这么多就另外发文啊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 14:50:00
边想边说 没想到会说这么多
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 15:57:00
你每次都说很多啊,超过3推就该留意到了吧→_→

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