[假设] 如果世界上出现更多宗教立国的国家

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 10:27:29
目前我知道唯一真正宗教立国的国家只有梵蒂冈
但是很奇怪的是国土很小 影响力也很有限
其他大多数国家 即使宗教色彩再怎么浓厚 也没真的直接以宗教立国
不管是以色列(我有理解错吗?) 印尼 还是泰国 又或是中东的一堆国家
这里先定义一下什么叫宗教国家
就是宗教法律凌驾在宪法和各种刑法民法之上的
假设以色列这个明显以犹太人为主的国家转变成以犹太教立国
或是某个中东国家或是印尼转成伊斯兰教立国会是如何?
或者反过来说 这世界有大量高度信仰伊斯兰教的国家
但是为何现在 我知道历史上有 没有以伊斯兰教立国的国家?
例如像历史一样 哈里发当最高领导这样
另一个问题是 即使是历史上有过以哈里发当领导的国家
也并没有造成其他的伊斯兰族群的归附 反而掀起了另立哈里发对抗
仔细去看对抗的理由 其实不外乎就是族群利益
这能说明 世俗上 人民的利益大过宗教信仰吗?
虽然嘴上死不肯承认 但是身体已经很诚实了
同样的为何即使存在梵蒂冈 也没有多少天主教徒归化说我要当梵蒂冈人呢?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 10:55:00
梵蒂冈不是普通国家 其“国籍”不是血缘主义也不是出生地主义 而是给予当地圣职者必要期间的“居住权”所以梵蒂冈“国民”包含教宗都是保有原国籍 退休或调职后你不需要住在梵蒂冈 当然也不必要居住权 就掰掰 单纯明快
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-01-30 12:27:00
看你怎么说是宗教立国,如果在宪法上有给予特定宗教特殊法律地位其实有好几个,例如泰国和伊朗
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 12:29:00
宪法给予宗教特权那就是宪法还是最高内文定义了 宗教立国 意思是宗教法凌驾一切法律
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 12:33:00
你这定义还是笼统了点 印尼 马来西亚 泰国都有若干宗教戒律精神入法的法律 更不用说伊朗 如果是国家领袖兼宗教的教主 会比较简单 但历史上都是少数
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:37:00
教义凌驾法律那还立啥法律
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 12:46:00
z大说的没错 那直接简化成只有宗教法吧我的问题是 既然信教的人这么多这么广泛 很多人也老是说宗教对他多重要 那为何宗教立国的国家却不存在?或不长久?就连宗教上极端的ISIS也是军事领袖领导而不是哈里发领导3K党也没打算教宗或是牧师的话所以为何没出现 最起码现在没有 彻底宗教立国治国的国家?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:50:00
因为不信教的人越来越多 许多在宪法明定国教的国家都改成政教分离或宗教中立
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 12:51:00
以古代来说 如果要靠宗教抢政权 还自立为哈里发之类的结果现在不管是塔立班还是ISIS我都没听说他们打算自己当哈里发 为什么?我们可以说 不管是多保守的地区或国度 现在没人相信神权了吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 12:56:00
不敢自称哈里发应该只是政治与实力问题以前是穆斯林强大帝国才自称哈里发现在穆斯林世界有大量国家,也无意合并若自称哈里发马上引起其他国家疑虑
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:58:00
我认为真心相信神权的人几乎不存在 最狂热的人士还是选择用科技文明创造的枪炮来打击神的敌人 没人在祈祷神力天降
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 12:59:00
你是要举兵征服天下恢复阿拉伯帝国荣耀吗
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:59:00
火雨
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 13:00:00
ISIS号称有这个打算啊 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:03:00
所以被围殴啊,连穆斯林国家都扁它就像没实力控制天下前,军阀不要乱称帝被围殴时,虚名只是个屁
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 13:08:00
k大说的没错 但这不是我的问题 那为何阿拉伯世界依然是王族或是政府统治 而不是宗教统治呢?为何阿拉伯世界没有以宗教为号招统一呢?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 13:09:00
宗教的教条往往比较笼统而且不会规定执行方法 这和法律功能相违背 所以最迟到20世纪历史上的宗教国家还是得转型成世俗化国家
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:11:00
即使伊朗曾经宗教强化,最后也得跟世俗妥协
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 13:11:00
因为用飘渺的神谕或天启为号召打天下后 难保之后有人仿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:12:00
宗教是提供对抗敌人的大义,不适合治国发展
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 13:12:00
效 还是会用人力能掌握的宗族血统或政治联盟来巩固
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:13:00
所以伊朗有政府,但宗教有武装卫队影响政治宗教提供信念与立场,政府才是真正办事的
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 13:34:00
所以我个人认为这是一个很有趣的问题再一次以伊斯兰教为例子 可兰经都已经规范道上厕所完要洗手了 为何没最后搞成一个可以作为国家运作的法律为何这些历史上搞宗教的始终没有真的直接掌权?即使是萨满 虽然似乎祭司最大 但总也有一个额外的族长或长老管各种琐事普遍来说 提供信念的立场的和办事的是两批人但是日本天皇也兼任神道教教主英国皇室也一样兼任教主虽然最后行政军事权旁落 可以总结成血统继任者能力不足那为何总是演变成把权力分出去而不是改变继任者遴选方式?另外古代有哈里发当领导的国家即使后面权力委缩 却没有演变成对信仰的委缩 为什么?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 13:44:00
因为实际决策的人要负责宗教领袖就算掌权 搞出问题就要负责被轰下台 不只领袖自己黑掉连宗教本身都会一起黑掉所以宗教领袖很聪明 学会戴上白手套 找来免洗世俗领袖专司负责 然后自己就被世俗领袖架空了
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 13:52:00
谢谢z大 说的很好但是反过来说 如果我们很较真的话 当祭司搞白手套的时候
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 13:57:00
所以啊 基督教搞出相对世俗的教廷组织 就算神父搞男童黑掉 教宗买赎罪券黑掉 反教廷的新教抬头 还有耶稣耶和华没黑掉
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-30 13:58:00
所以我始终认为 这个世界上的价值分两种一种价值是相对绝对的 虽然会受到各种因素大幅波动另一种的价值 就完全建立在相信或信仰上面对我来说 股票某种程度来说就是一种信仰 实质价值早就微不足道
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-30 17:36:00
祭司本身无可置疑这个前设在历史上算是伪命题愚民觉得你无可置疑,但你身边的神职人员知道你破绽百出,等著机会代替你成为无可置疑那位
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-01-30 18:19:00
股票不是随着公司营运而成长的东西吗?怎么会是信仰?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 19:04:00
股价也是有营收获利预期当成基础虽然有时会预期错误,但人非圣贤,不算信仰真正的信仰是不会有认赔退出这种概念的
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2019-01-31 01:42:00
上厕所这种事情反而好规范,大家天天都得上厕所。但显然阿拉伯氏族不太需要大规模收税,所以征服波斯后还得依靠波斯人来管理行政事务。好,那这个采用了波斯行政技术的哈里发国是不是宗教立国?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 08:38:00
只要是可兰经没提的 他采用其他国家的 当然算可兰经也没有像旧约一样针对犹太人针对任何民族只要可兰经没讲 用波斯人的方法有什么问题?
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 09:52:00
你想想为什么会有马瓦理这个名词出现
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 10:10:00
其实会有这种名词出现 不就是信徒背叛信仰的最好例证吗?如果你真实的相信你的信仰 你就不该有种族歧视 当教义里不存在对人种族群国家的歧视的时候换句话说 人所谓虔诚的信仰 其实也都只是自助餐自己喜欢的才信 不喜欢的就装死
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 10:30:00
伊斯兰和犹太教都是种族歧视宗教,你是不是误解了什么种族歧视没说不能成为宗教教条吧要不普世宗教为什么这两千年来只出现了泛基督教系和佛教系相信自己的神只眷顾自己族人从来不是问题形态原始的宗教基本都是这样子虔诚和保守的程度是呈正比例关系的没有稳固广大的保守派,这个宗教就无法抵抗其他宗教的同化,很快就会被取代消亡而且歧视是怎么产生的?就是你我之别,你的不及我的从宗教诞生起,歧视就已经产生,因为谁都觉得自己信得对其他人的方式都是错的
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-31 10:48:00
请看清楚我说的 我说的是如果教义没说却自己认定的情况犹太教先天就认定上帝只眷顾犹太人 伊斯兰教有吗?
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 11:12:00
要记得伊斯兰不是只有可兰经,而伊斯兰是阿拉伯至上主义这点无可置疑
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-31 11:19:00
可兰经不熟 旧约圣经耶和华选民可以从亚伯拉罕后裔到雅各生的12支派 范围不同 这是经文笼统而且不同章节用不同角度去讲同个概念导致很多解释空间加上事实上其中十个支派已经谱牒亡佚 失散各处 连远到日韩都有人可宣称自己是失踪的犹太人后代 根本扯不清没有明确定义这回事
作者: jason222333 (发呆)   2019-02-06 19:28:00
伊朗 就是吧?

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