楼主:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-01-11 10:25:00类似南京大屠杀会发生在二战的美国吗?
一个常见的迷思 南京有那么多百姓,日军才多少人.
为什么不抵抗拉些日军下水而是乖乖被屠杀.
所以如果当时的南京百姓跟二战当时的美国百姓互换
同样都是军队败逃,结果会改变吗?
会不会日军进了城打算屠杀时,发现南京百姓
人手一把M1903 跟芝加哥打字机?
日军:干! 比我手上的三八大盖还强...
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-01-11 14:50:00日本在旧金山搞大屠杀1945年 东京大轰炸升级成日本大轰炸各种找名目轰炸 总统生日炸ㄧ次 总统夫人生日炸一次 国轻日要庆祝一下 炸200次
可以想像一下 把赛德克族放大到南京规模来抵挡日军进攻
赛德克族好歹有深山地利，比较类似游击南京城内外就纯粹是比火力与兵力
况且在经过国府大撤退后 1937年12月的南京估计只剩45-55万人口 面对日军上海派遣军、第10军共近20万人你认为平民能对日军达成2:1到3:1的交换比吗？连老蒋的嫡系部队都不一定做得到了...
民兵比较适合疏散逃走到乡下再打游击你叫他们打守城硬战跟逼它自杀没两样
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-11 10:57:00先杀进美国本土再说
楼主:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-01-11 10:46:00进城发现人人手拿汉阳造跟盒子砲
以一般平民来说，美国乡民跟西班牙暴民都是世界前几凶悍善战的
楼主:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-01-11 10:44:00我是指全民拥枪为风气
退伍军人跟警察有作战经验 但仍然缺少指挥体系啊...古
是把战争中的“指挥体系”这个重要因素给忽略了吗...
有枪不等于有组织训练，也没有火炮重武器美国乡民自卫队守在家里放枪，日军重砲轰城乡民溃散逃难....武装乡民与无武装乡民混杂，日军无法区分导致大量杀伤无辜人民
那也只有帮派才有....突然传送的话，美国乡民也只能逃命
为什么很多人都会妄想有少数单兵轻兵器的平民 有能力抵抗有组织、受过训练、有完整编制的正规军......
搞到民间都有能力武装成这样的国家，你日军是要怎么进南京?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-01-11 16:15:00中国抗战时到处都是抗日武装跟游击队，对日军有伤害吗？科科，最后还是回到国民党正面抗日
打游击一直都只是敲边鼓而已，不会是重点强大野战兵力才是王道.
芝加哥打字机当初推销给美军，军方嫌单价太高不买，开战后才慌忙采购，但是结构太复杂不利快速生产，后来还是想办法生出黄油枪来取代。应该说如果1930/40年代中国有那个经济能力让他的乡民大量配备/自购汤米枪，日本军部就不太可能脑壳烧坏去打中国。这篇的基本设想跟隔壁战史版那篇清军火力世界顶尖的农场文的思维逻辑差不多，不是靠发放什么神器给老百姓就能扭转战局，军队战力奠基于整体国力，铁拳反战车力很受肯定，纳粹尽可能让老头小孩人人都分到一根，也没能阻止苏联钢铁流。
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-01-11 17:27:00
再凶的乡民 也打不了正规军的美国南北战争就有例子给你看了薛曼的军队在烧掉南方人的家乡时并没有受到大的损失
所以南方战败后是割地赔款给北方吗?南北战争时南方家家户户配备温彻斯特步枪吗?八年抗战时四万万中国人都有中正式步枪可以拿吗?因为自认为乡民打不过正规军就干脆双手一摊给武士刀砍头 让党卫队送到集中营屠杀做肥皂 原来学历史得到的结论是这样 真是令人佩服我看在座诸位还是多研究一下要如何在再教育营苟活吧如果你们听不懂人话我就在讲明白点 就算交换比是10:1甚至到50:1 你真以为举白旗乖乖把屁股翘高给征服者就可以换来怜悯? 而不是被一把刺刀直接插进屁股?600万犹太人有得到希特勒的怜悯? 30万中国人有得到皇军的怜悯? 你们高唱毛主席万岁就能换来中南海跟解放军的怜悯吗? 直接回答不要再闪避了
楼上几楼几乎全都是反对平民拥枪的Anti-Gun Nuts
如果抗战时中国有装备四万万同胞人手一把中正式的能力，那日本还来打的话真的是神经病。
上面都在提二战美国，到底怎么看成要跟老共投降的....
冤仇超大的 一堆平民武装无用论应该乖乖被征服者跟独裁者整死玩死的论点拥护者 全都是我的敌人
看串看的好好的突然一堆跟讨论无关的很碍眼欸打不过跟无用不冲突越共也打不过美军，但最后撤离越南的是美国
好啊 芝加哥有多大 日军重砲轰成要轰几天几夜才能轰成灰烬? 日军进城时有几台金属坦克当掩护?日军有比芝加哥人民熟悉大街小巷哪边有高楼哪边有地下水道 哪边可以迂回到后方突袭 哪边可以从郊区发动攻击
苏军没有比德国人了解柏林，但苏军还是把柏林打下来了
哪时会刮风哪时会下雪 原物料要从哪边取得原来柏林人都是手持一把STG-44喔?
原来苏军有来个柏林大屠杀喔?如果告诉柏林人苏军要把全城杀光搞不好可以逆转胜喔!史达林格勒战役时平民都在纳凉看戏吗?
说的就是平民武装有机会打赢正规军 没有武装就只能乖乖被鱼肉 有些人认为机率太低根本不值得 但是乖乖被杀却比较能够接受 这要骗谁啊?
1.当地人占有地利，所以发给平民武器可以有效反击敌军。2.如果知道敌军要屠城，人民会起来反抗，此时如果有武器可以强化反击。我帮你们整理了论点你看看有没有要加的。我不想吐你了，上面两个看一下有没有要加的
我帮你整理反对方论点你别插楼喔1.平民武装打不过正规军或机率太低 所以不该给平民拿枪 只会造成社会成本问题2.如果正规军被歼灭了 平民应该乖乖祈求对方的怜悯只要死在武士刀警总拷问室集中营是别人就好了
我开始怀疑我跟你看到的不是一个串，可能我眼睛有问题
我的论点就是不管交换比有多少 平民应该拥枪为自己奋
战到生命最后一刻 而不是拥枪无用论乖乖坐以待毙 懂?那些日军重砲轰城全民鸟兽散的才是异想天开信口开河组织会一步一步建立起来 不会一直等于零没人出头那些从小到大听老师话服从教官权威的华国脑出社会就是当社畜的不要把自己脑袋套用在别人身上
有没有人回答一下四万万中国人都拥有中正式步枪 日本人会不会还能南京大屠杀来听听
我就讲最后一句，打不打的过跟该不该打，这两者不冲突。
全民拥枪等于玉碎这逻辑很棒唷我只知道当下最潮的叫做再教育营跟活摘器官唷→ kuma660224: 你没闹事反抗，为啥抓进集中营感恩独裁者 赞叹征服者
用平民拿枪对抗战车战舰飞机，但不是玉碎？游击队至少知道不要硬碰硬
乖乖排队进集中营 那叫做自杀飞机要炸你可以躲 战车你可以做陷阱 扔汽油弹没枪哪来的狗屁游击?美军当初预估日落行动要死多少人再去看一下欸 对岸墙国还有核弹捏 所以你要不要主张投降送岛啊?所以到底有没有人敢回答我四万万中国人有中正式步枪的假设啊? 很难面对吗?是不是真的日军一砲就能吓跑几十万武装南京人啊?
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-01-11 22:22:00
美国南方都被整个吞下了还需要割地赔款我只是要说内战时美国南方乡民不是不想反抗也不是不愿意打 纯属打不赢提醒一下你
提醒你 战后州长还是南方人自己选 南方还有联邦参政权
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-01-11 22:50:00平民步枪AK47加衍生才破一亿只，你哪来的四万万只步枪来装备wwwwwww
南方各州是在战后都置于联邦军军事管制之下的联邦参政权还是慢慢获得联邦同意之下，慢慢"重新"加入联邦的，还没加入的怎办? 就继续受联邦军的戒严统治啊
作者:
requiem (Babi Yar)
2019-01-11 23:27:00正规军封锁市区联外道路，收缴车辆，控制油料和封锁城外送粮路线，只有通过哨站进入安全区的平民才能获得粮食和日用品配给，你抱着打字机说服民众抗战到底吧。
直接回答你愿意排队进集中营 不要再反观我了你们的论点就是主张要把自己的性命寄托在征服者的怜悯上 到底敢不敢承认?前邦联有换到联邦的怜悯 日本人有换到盟军的怜悯犹太人有换到希特勒的怜悯? 南京人有换到日本人的怜悯? 台湾人有换到KMT的怜悯? 中南海会怜悯台湾人吗?希特勒在盟军进占巴黎前下令烧毁全城 只不过没被执行
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-01-12 00:18:00有满腔热血就去加入国军，谢谢。不要只会在这里当愤青。
加入国军就可以扛一把T91步枪回家我马上签那在这里谈论进集中营比较好的是什么? 五毛吗?讲点正经的 楼主你S22最后两集何时出啊?
亚特兰大城 美国南北战争被焚城全城50万人被活活烧死
太夸张，全城被烧，但50万人又不是没长脚，全被烧死哪有可能。
薛曼不是针对铁路等特定目标，他是针对全城破坏的他们命令就是除了教堂跟医院外，全城必须烧但是他在之前就有对亚特兰大居民发布避难通告内战后，邦联基本上没有得到联邦的怜悯，虽然除了邦联总统跟极少数确定有犯战争罪的南军军官有送上法庭外但几乎邦联高层与南军都没事，但是除了军管之外，联邦对于南方十州根本称不上是怜悯,重建期是一场失败跟灾难
我的连结写的是40%房屋没有被烧毁 wiki上写当时的人估计2/3城市被毁 医院跟教堂是当时神父前往交涉而有特别记载 更没有看到摧毁全城的命令至于你我对怜悯的定义有所不同无从讨论就连薛曼都写火灾仅限城市的心脏地区战略资源的破坏也不是用把火烧光这么简单
A Short History of Altanta:1860-1865薛曼日后回忆当然不会承认他当时就是想要把全城烧掉南军战略资源不是他关心的主要目标，让亚特兰大这个节点在政治上、军事上、经济上都失去功效才是他想要的
顶多就日军过程中伤亡大一些 分子化的个人很好威胁的
欸 那些主张民兵无用论的到底什么时候才肯承认自己宁愿排队进集中营啊 每次只会反驳不会表白立场吗?→ requiem:你抱着打字机说服民众抗战到底吧。这个人怎不干脆点说跟着我乖乖排队进集中营啊?你们就早点承认啊 我就懒得战你们了快点喊一句"宁愿进集中营 也不要反抗到底" 这样就够了→ kuma660224: 你没闹事反抗，为啥抓进集中营澎湖三一七事件中被枪毙的都真的是匪谍喔?到底要不要承认啦 都战这么多次了死不肯回答耶对岸墙国可是有核武器捏 是不是一宣战就要献岛投降啊?反正F16-V打不过东风导弹啊 投降贡献器官比较快啊requiem kuma660224 shield739 notepad67 快回答啊
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-01-14 05:59:00主张不要过度依赖民兵，充实正规军的战力才是首要目标，为何有人可以滑坡到不抵抗投降。美国独立战争也不是靠minutemen，大陆军和法国才是关键啊
民兵本来就是无用的多，美国在独立之后，也是都把民兵给解散掉，美国建国之初就了解到还是要靠正规军
宪法第二修正案是写假的是不是而且要我问几次 主张民兵无用论的 当正规军被歼灭了之后要不要乖乖排队进集中营 正面回答很难吗?mikamikan怎么敢跳出来说人滑坡又不敢回答啊?requiem kuma660224 shield739 notepad67 还活着吗模拟解放军击败国军时间 从三天到两周都有 都没有看过国军可以击败解放军的模拟 要不要投降啊?解放军开到你家楼下要怎么做? 可以讲清楚说明白吗?requiem kuma660224 shield739 notepad67 站出来说啊?
7799超狂，非战到底不可那几位大大还是认输退出吧，不然7799绝对会跟你们没完没了（汗
欸楼上 我哪一句话说要战到谁对谁错我只是要这些民兵无用论的ID讲清楚自己的立场啊提倡民兵无用反对人民拥枪拒绝抵抗到死 但却又不肯说正规军被全歼了是不是会乖乖排队走进集中营只要他们讲了我就懒的理她们了啊 我绝对尊重所有人都有自杀的权利
作者: dragonclwd 2019-01-16 18:09:00
是有正规军时民兵的效用才偏低，没有正规军就只能靠民兵，而不是民兵本来就是无用的多喔
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-01-16 18:38:00
黄道周表示用民兵还不如直接把民兵抓来当正规军
作者: dragonclwd 2019-01-16 19:05:00
要先有正规军才能把民兵或民人抓来当正规军xd
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-01-17 09:53:00库德族拥有庞大数量的民兵与武器, 公投后还是被土耳其政府军肛免钱的, 没组织, 没指挥, 没后勤, 没兵源是能打多久??? 只会嘴砲却不敢从军的 呵呵中华民国国军就是目前台湾最有能力打长期组织战的团体,现有的组织不加入, 也没本事创造另一个集团。这不是嘴砲是三小????
作者: dragonclwd 2019-01-18 22:45:00
楼上是不是以为国军什么都收所以没考虑不合年龄、体格等情况啊？
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-01-19 09:39:00军校报考到25岁，警察特考到37岁，考虑什么情况？ 开国元勋我来当，革命先烈你去死这样？