Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: Thompson (祈)   2019-01-10 23:22:25
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《Thompson (祈)》之铭言:
: : 因此,交换价值好像是一种偶然的、纯粹相对的东西,也就是说,商品固有的、
: : 内在的交换价值似乎是一个形容语的矛盾。
: : 2. 马克思有把投资与管理的心力算进去
: : 3. 风险的存在会影响剩余价值的资本家之间的分配
: : 但跟剩余价值本身的来源和数量无关
: : 劳动力的使用就是劳动本身。劳动力的买者消费劳动力,就是叫劳动力的卖者劳动。劳动
: : 力的卖者也就由此在实际上成为发挥作用的劳动力,成为工人,而在此以前,他只不过在
: : 可能性上是工人。为了把自己的劳动表现在商品中,他必须首先把它表现在使用价值中,
: : 表现在能满足某种需要的物中。因此,资本家要工人制造的是某种特殊的使用价值,是一
: : 定的物品。虽然使用价值或财物的生产是为了资本家,并且是在资本家的监督下进行的,
: : 但是这并不改变这种生产的一般性质。所以,劳动过程首先要撇开各种特定的社会形式来
: 我实在很无法进入马克思的逻辑,干脆直接请教比较快
: 马克思既然说
: 劳动力 = "只不过可能性是工人" = 无价值
举个不精确但简单的例子:
一个厨艺很好的人只帮自己煮饭 那他只能称为厨艺爱好者
当这个人在市场上出售他的厨艺时才能被称为"工人"
(我个人认为翻成"工作者"会更好懂)
另外这段话完全没提到 "可能性是工人" = 无价值 这明显是误读
这段在讲的是人在什么情况下算是一个"工人"
: 劳动力
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-11 03:02:00
马克思认为这些事情交给全能的共产党做会更好但几个官员不可能胜过市场和价格的复杂性最后要不中饱私囊,要不生产效率极低
作者: daze (一期一会)   2019-01-11 00:05:00
所以马克思不相信货币的时间价值?一家公司需要资金所以发行股票或公司债,提供资金者不应该分到任何东西?股票理论上还提供了插手经营管理的权利,当然某些人选择不行使这个权利。传统的公司债只要公司不违约,持有者对于公司的经营管理是无从置喙的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-11 14:18:00
很多人质疑市场机制有问题,但都忘了放弃市场机制,只会更糟糕.
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-01-11 14:09:00
推股利的解释 由其是越有钱的人越明显
作者: jetzake (加菲猫)   2019-01-11 03:45:00
除了政府本身的效能问题以外 共产党还破坏了市场机制难以估算甚至根本不能估算成本的状况下 效率自然低落而为了提升效率又一步一步走向极权独裁 这是我的理解
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-12 07:30:00
只要资源以任何形式转移给国家在分给大家那就等于国家对人民有绝对的生杀大权也就是人民从此以后只是政府养的猪你可以让猪以为自己有自由有私产但是只要国家需要可以随时剥夺 所以依然是国家养的猪
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-13 18:08:00
马克斯和恩格斯理论中的"无产"阶级夺得政权后怎处分财产
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-17 21:55:00
工人都被自动化取代了哪来的无产阶级啊

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