[假设] 光绪亲政后想办法和英美结盟

楼主: Kermei (one)   2018-12-19 11:47:47
清末清廷遇到列强固然免不了。
但是依照领土野心的大小轻重,列强之中可以分类:俄日最严重、德法次之,
英美较轻(英美在清朝领土上不是完全没有土地需求,但似乎比较重视贸易的利润,
这是目的,土地的需求比较像是获取贸易利润的手段,可协调不是非占不可、就算占,
也不是割让、可以用租借,而且租借下的内容条件可以谈)。
如果光绪亲政后(能立刻最好,比如在西元1890年。不然最晚要在马关条约签订前),经
由穿越型态,让会讲基本英语会话的人附身在光绪身上,清帝直接跟英美驻清最高督导以
英语商谈、请英美驻清最高督导回电给英国首相与美国总统,表示光绪已经决定选择和英
美稳定长期亲近,愿意签约给予英美可提出的最大的商业利益(例如免英美进口货物的关
税或甚至其他更大商业利益),目的是设法建立英美清三国在东亚的经济军事同盟,来中
立德法、进而抵抗俄日,第一步就是请英美以外交与军事干涉日军在清朝领土的行动。
如果穿越的时间点选在晚到甲午战争中,那么清廷就算海陆军皆败也不降(朝廷甚至可以
暂时避到陕西,等英美干涉日方停战,但不必议和,有点类似韩战的停战)、马关条约绝
对不签,所以日本占领了某些地方占就占,看他多能占,因为就等“同盟国”英美出手。
依照本文的建议和想办法和英美结盟的角度,日后走着瞧,至少如果没有签清日和约,就
免了二万万两白银这个赔款的财政大窟窿。这些银两不如用来结交英美给予其商业优惠。
英美能实际参战最好,就算不能,也给予(因为清日没有停战)日本若是继续占更多
清廷领土时的干涉。
长期而言,请英美给予清廷内政上的改革做法参考和长期稳定的经济贷款与军事训练(甚
至协防)。当然,穿越版光绪的内政改革要妥协顾及慈禧的需求以及跟慈禧沟通,来联合
次要敌人(慈禧)打击主要敌人(腐败的官僚与堕落的满州贵族),另外是一套官场学问
以及人际关系学与管理学(比如说做法上不能躁进)。搞不好要师法毛泽东(而不是康有
为、梁启超这种白面书生)。
这样清廷可以较顺利的在军事上现代化,内政上稍微更加成功化(不是民主化,因为大权
仍统归皇帝这位私家企业首长,而是采用19世纪末已经在英美兴起的管理学思潮,来改革
组织与吏治),或许就没有民国、而是采用德国(因为英国的民主化程度当时较高、也不
是仍没有民主思想、政治改革只是想集权的光绪的心思,但是日本宪政体制又太反动,所
以德意志帝国宪政制度比较折衷)的逐步君主立宪的制度而且有可能成功。
内政改革有进展为前提、再搭配军事改革上甚至如果跟时间赛跑成功赶上俄日的话,
在20世纪初期再跟日本、俄罗斯一战。这种架空下的清史发展,日后战胜俄日的可能性大
、甚至可以收复清廷东北若干失土。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-21 00:22:00
清英结盟,基本上就不会有甲午
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 10:00:00
所以结盟是假议题,没实力结不成,甲午会输英美介入是调停,不是参战该赔的就赔,顺便打醒维持科举与天朝祖制也能习夷长技改革成功的幻梦....
作者: dragonclwd   2018-12-20 19:16:00
其实清未严格来说叫做事大主义,只是当是刚好英国是最大的列强,再说如果清英真有结盟,甲午也不可能输...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 12:39:00
大清半调子改革失败,已没有本钱做到这些到结盟程度是基于实力. 只给租界利益也太小英美不会因为拿小租界而对日本开战逼退它这程度利益,英美只会逼日本不能贪心独吃无法发展到结盟,因为彼此实力差距太远
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 12:59:00
同盟可能要赶在1890年就谈,当时西方主流意见认为清廷军力东亚第一,可以谈同盟;甲午战败后才谈则需另订求助策略。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2018-12-19 13:13:00
英:我可以等日本打烂你再跟日本同盟,你有什么条件比日本好?
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 13:15:00
让英国从清朝领土中赚更多的钱,赔日本的钱直接给英国。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 13:16:00
那大清等于未战就先付出战败代价了
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 13:16:00
英国更懂商业道理。清廷本来就可磋商英国凭什么让日本分走
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 13:18:00
光绪表明诚心愿意转送结交英国的钱?但至少没有让日本赚了两万万两扩充军备继续打中国,不是吗给英美两万万两如果是主动给,还附带有军事合作协定等等,这是可以谈、也靠谈出来的。哪里是一下子被想成白送钱?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 13:22:00
结果大概是付大钱给欧美买保险然后两国干涉还华北+还山东+还辽清朝付出从代价比史实更大.赔更惨英美:我们有帮你保领土了,帐单自理
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 13:23:00
况且我文章句子可没说光绪召见英美代表说朕送贵国二万万两纯然赠送,没有其他合作内容。退朝。Byebye。我可没这么写
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 13:25:00
19世纪战败就求和,是欧洲主要战争型态其实他们不懂你坚持不赔不认输的20世纪想法
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 13:26:00
请问1922年美国限制日本海军帮到中国,中国赔美国赔多惨?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 13:26:00
会变成列强调停也逼你割让赔款.因为你输了20世纪以后才开始有不同做法打到底
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 13:27:00
外交折冲夹缝中求最大利益的面向被讲得好像不堪不可行一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 13:28:00
19世纪清朝问题不在打输与赔款,是改革失败
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2018-12-19 14:21:00
穿越1890 能让你这样跟英美谈还压得住政治压力的话 其实直接避免甲午战争还更简单 争取时间改革实在一点
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 14:28:00
如果是1890年穿越的版本,改革时间上应该可以避免甲午战争
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 14:38:00
甲午就算打赢,旧天朝体制下也没啥好处若能避战,避免为朝鲜被看穿自身脆弱加紧内部改革比较有意义
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-19 20:33:00
光绪自己不要太雷百日维新活像在恶整公务员
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 22:37:00
大改革都是最好提早几十年拉长时程到光绪掌权也太晚了.
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2018-12-20 00:25:00
听说光绪有学英文 并不是不懂英文吧? 重点是帝王的教养模式 是教你怎么御下 权术这种帝王之学为主就算搞一个现代聪明人附身 光你要以金贵之躯去亲自主导英美同盟谈判 那批守旧派的压力顶不住吧然后英国当年拉日本抱团是要来顶北极熊的 大清要先证明自己有这份本事,不然英国没必要押注在你身上
作者: dragonclwd   2018-12-20 00:53:00
当时远东有三个主要国家:清韩日,最后只有日本能跟列强结盟,还是因为自身实力增长,打铁仍需自身硬的道理
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-20 01:10:00
英日结盟才不是因为日本实力增长问题,是英国刻意扶植太多列强在中国势力内插手,英国无法完全独占
作者: dragonclwd   2018-12-20 01:18:00
楼上说英国刻意扶植是从明治维新开始算吗...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 08:48:00
好歹像拉玛五世早在鸦片战争前就跟学习洋学等于从拉玛四世开始有计划的引导王朝大概咸丰帝时期开始搞,同治帝加速进行光绪(或其他)收尾,史称三贤帝时期想当打铁材料,自己得够硬. 改革无法速成社会对洋货洋技术知识有引进需求的话根本也不用搞反商锁国的鸦片贸易战争但社会要一起动,起码需要几代人时间努力
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-12-20 10:21:00
其实清末严格来说早就跟英国结盟.中国当时连海关关税都是由英国籍的正一品客卿赫德负责.北洋舰队副司令也是英国海军海军上校朗查理.美国是要拖到革命前夕才有满清和美国的海军同盟协议,只是后来美国跟民国没有维持下去我是觉得最好的时机点是戊戌变法,让赫德入军机主持变法让这位老油条客卿主持维新比伊藤博文或是愤青康梁可靠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 20:39:00
大清半调子改革失败,已没有本钱做到这些到结盟程度是基于实力. 只给租界利益也太小英美不会因为拿小租界而对日本开战逼退它这程度利益,英美只会逼日本不能贪心独吃无法发展到结盟,因为彼此实力差距太远
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 20:59:00
同盟可能要赶在1890年就谈,当时西方主流意见认为清廷军力东亚第一,可以谈同盟;甲午战败后才谈则需另订求助策略。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2018-12-19 21:13:00
英:我可以等日本打烂你再跟日本同盟,你有什么条件比日本好?
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 21:15:00
让英国从清朝领土中赚更多的钱,赔日本的钱直接给英国。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 21:16:00
那大清等于未战就先付出战败代价了
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 21:16:00
英国更懂商业道理。清廷本来就可磋商英国凭什么让日本分走
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 21:18:00
光绪表明诚心愿意转送结交英国的钱?但至少没有让日本赚了两万万两扩充军备继续打中国,不是吗给英美两万万两如果是主动给,还附带有军事合作协定等等,这是可以谈、也靠谈出来的。哪里是一下子被想成白送钱?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 21:22:00
结果大概是付大钱给欧美买保险然后两国干涉还华北+还山东+还辽清朝付出从代价比史实更大.赔更惨英美:我们有帮你保领土了,帐单自理
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 21:23:00
况且我文章句子可没说光绪召见英美代表说朕送贵国二万万两纯然赠送,没有其他合作内容。退朝。Byebye。我可没这么写
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 21:25:00
19世纪战败就求和,是欧洲主要战争型态其实他们不懂你坚持不赔不认输的20世纪想法
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 21:26:00
请问1922年美国限制日本海军帮到中国,中国赔美国赔多惨?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 21:26:00
会变成列强调停也逼你割让赔款.因为你输了20世纪以后才开始有不同做法打到底
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 21:27:00
外交折冲夹缝中求最大利益的面向被讲得好像不堪不可行一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 21:28:00
19世纪清朝问题不在打输与赔款,是改革失败
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2018-12-19 22:21:00
穿越1890 能让你这样跟英美谈还压得住政治压力的话 其实直接避免甲午战争还更简单 争取时间改革实在一点
楼主: Kermei (one)   2018-12-19 22:28:00
如果是1890年穿越的版本,改革时间上应该可以避免甲午战争
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 22:38:00
甲午就算打赢,旧天朝体制下也没啥好处若能避战,避免为朝鲜被看穿自身脆弱加紧内部改革比较有意义
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-20 04:33:00
光绪自己不要太雷百日维新活像在恶整公务员
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 06:37:00
大改革都是最好提早几十年拉长时程到光绪掌权也太晚了.
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2018-12-20 08:25:00
听说光绪有学英文 并不是不懂英文吧? 重点是帝王的教养模式 是教你怎么御下 权术这种帝王之学为主就算搞一个现代聪明人附身 光你要以金贵之躯去亲自主导英美同盟谈判 那批守旧派的压力顶不住吧然后英国当年拉日本抱团是要来顶北极熊的 大清要先证明自己有这份本事,不然英国没必要押注在你身上
作者: dragonclwd   2018-12-20 08:53:00
当时远东有三个主要国家:清韩日,最后只有日本能跟列强结盟,还是因为自身实力增长,打铁仍需自身硬的道理
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-20 09:10:00
英日结盟才不是因为日本实力增长问题,是英国刻意扶植太多列强在中国势力内插手,英国无法完全独占
作者: dragonclwd   2018-12-20 09:18:00
楼上说英国刻意扶植是从明治维新开始算吗...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 16:48:00
好歹像拉玛五世早在鸦片战争前就跟学习洋学等于从拉玛四世开始有计划的引导王朝大概咸丰帝时期开始搞,同治帝加速进行光绪(或其他)收尾,史称三贤帝时期想当打铁材料,自己得够硬. 改革无法速成社会对洋货洋技术知识有引进需求的话根本也不用搞反商锁国的鸦片贸易战争但社会要一起动,起码需要几代人时间努力
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-12-20 18:21:00
其实清末严格来说早就跟英国结盟.中国当时连海关关税都是由英国籍的正一品客卿赫德负责.北洋舰队副司令也是英国海军海军上校朗查理.美国是要拖到革命前夕才有满清和美国的海军同盟协议,只是后来美国跟民国没有维持下去我是觉得最好的时机点是戊戌变法,让赫德入军机主持变法让这位老油条客卿主持维新比伊藤博文或是愤青康梁可靠
作者: dragonclwd   2018-12-21 03:16:00
其实清未严格来说叫做事大主义,只是当是刚好英国是最大的列强,再说如果清英真有结盟,甲午也不可能输...
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-21 08:22:00
清英结盟,基本上就不会有甲午
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 18:00:00
所以结盟是假议题,没实力结不成,甲午会输英美介入是调停,不是参战该赔的就赔,顺便打醒维持科举与天朝祖制也能习夷长技改革成功的幻梦....

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