[空想] 大清联省帝国

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-19 02:29:54
如题,清末革命时,虽然已势不可挡
但大清还是有实力,如果袁世凯不倒戈,革命几乎可以说是会再次被镇压下去
那如果大清愿意亲自跟革命党谈,保留大清国号,但大清放弃除了东北和河北以外实权
改建联邦帝国
1.大清只保留东北五省市(东北三省、帝都、河北省)
2.召开国会,分为三院
贵族院、上议院、下议院
上议院为各省省长、直辖市市长联合会
下议院为民选国会议员
贵族院由满洲、蒙古、西藏等王公组成,清帝任议长
贵族院只有顾问功能,议长有延后发表行政院和上下议院决议一个月的权力(不得同一案重
覆用)
并有否决权,但否决权不得滥用,一任议长要是使用高达三次就必须退位并解散贵族院重选
,并使贵族院停权五年(意思是要你不要用,乖乖当神主牌就好)
帝都留在北京,但中央行政中心等政府机关南迁襄阳
各地交换人口,汉人可迁出清保留地
各地满人可往清剩下的四省一市移动(类似希腊土耳其交换那样)
各省军阀采行联省自治,联合建立襄阳的新中央政府
保留自己征集军警、收税等权力
各省等于独立王国
各省各自发展,会不会比史实清灭之后的民国大混战好?
政权都100%给汉人军阀了,剩下的清直辖地也是汉人军头(如袁世凯、张作霖等掌军政),
应该不差那个已经跟军政权已经毫无关系的帝位
此时大清帝国的架构
帝都 北京
实际中央政府:襄阳
清王国(东北河北北京),首府为北京,亦为贵族院所在位置
蒙古汗国(内外蒙古),首府库伦
噶厦政府(西藏),首府拉萨
余下省份都比照办理
如果各省势力都达成共识,争夺实际老大地位,但不搞称帝和逐鹿中原
在开始时的各省和平条约规定好,清王国不准扩大,各省也不得进攻清王国
各省可以和平合作发展,但严禁用暴力攻灭其他省势力纳入自己口袋的行为
违犯者视同放弃自己的和平权益,天下共击之
这样有没有可能取得平衡,压制逐鹿的野心家呢?
如果可以成功,那清扮演的角色会很重要吧,清王国大概成为各种缓冲,反而因为恐怖平衡
尔得到平安,因为攻打清等于跟大清联邦帝国所有成员宣战
同时清或许可以是阻挡赤化的一线关键?
当苏联和中共试图革命推翻清王国,立刻引来南方各省和美帝阻止.......
不过各省产生区域统合,收缩或许免不了?
毕竟用省界划分有点太简单粗暴
而且长江北方的内陆省靠自己根本活不下去,整合是必然的
作者: chewie (北极熊)   2018-12-21 11:42:00
毕竟他是受那种教育与价值观出身的 不是每个时代都能有华盛顿那种空前思想的人
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 11:04:00
人性吧,历史上现实上多得是这种例子假设人性是全然理性的才是真的不理性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 11:18:00
应该讲太蠢,而不是人性,延续掌权方式很多他走出最烂的路数
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 10:55:00
军权能传承比较重要,后代没实力也是没份袁自己就是靠实力把皇帝弄下来不该幻想有了帝位,后代就能接班
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 10:20:00
估计他不是担心他自己的问题,按当时制度他可以做到死他应该是想保留这份"基业"给他的子孙中国传统思想很重视这块的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 08:46:00
即使当年时代,称帝也不是合理选择了他才选上大总统,连自己人马都期待轮替共治虽然动用御用文笔宣传,但反对者太多踏入任期总统制要在回到帝制是很难了他有野心,但多用脑袋应选其他方式持续握权像是修改任期与连任规则,或退而不放权自己挂军委xx主席,派傀儡亲信轮替上台..慢慢把民国体制空壳化
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 07:51:00
不是打输,而是众叛亲离他自己可能都没想到这么多人反对
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-12-21 06:31:00
袁就打输而已吧. 当时的环境称帝也没什么了不起, 是现代才觉得称帝很不可思议.
作者: innominate (innominate)   2018-12-19 02:36:00
真正的好时机应该还是在慈禧生前她死了没人可以摆平各方势力或者袁世凯本身改了性格,接受立宪思想
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-12-19 08:27:00
袁的野心不允许吧…
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 08:32:00
不可能 革命党的底线大概是保留王室
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 08:38:00
复合型国家很重要的一点是各构成单位实力相近吧 倘若有一个特别强 最后还是很容易转变成单一型例如普鲁士将德意志邦联“统合”成德意志帝国以1912年前后的情势 很难想像有哪个势力能和袁抗衡 这种情况下 你假设的清(袁实际掌政)很容易变成普鲁士二号 将“清邦联”再次统合成“清帝国”
作者: exporn (fuxkme)   2018-12-19 09:47:00
普鲁士帝国一直没法搞定地方势力吧我记得各邦的邦长还是自己选的希特勒才成功统一德国
作者: sdhpipt   2018-12-19 10:09:00
巴伐利亚还有独立外交权哩 XD 以前有巴伐利亚驻英大使
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 10:28:00
巴伐利亚是南德少数独立性很强的邦/构成国啊XDDD
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 10:43:00
除了南德四邦相对自主外 1867年北德邦联范围内的邦国基本上就是普鲁士主宰而且柏林的统治权仍然及与全国 就算是南德四邦也没有与普鲁士平起平坐的实力
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-12-19 10:49:00
普鲁士不想统南德四邦 因为只会爽到德意志 而非普鲁士
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:49:00
大清连君主立宪都不太愿意了
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 10:50:00
这样讲好了 你可以说德二是带有联邦色彩的国家 但我不
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:50:00
当革命党还太弱时,很难指望从上而下大改革
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:51:00
史实大清是被袁大头军阀弄倒而不是革命党所以注定这种中央皇族大退让,极难发生只要袁还听话,大清只想干爆革命派若袁不听话,则大清连共主位子也留不住所以关键不在大清朝廷或革命党而是掌握北洋军的袁大头想要什么但袁有独强实力,恐怕不会喜欢分治.也不想要仍有皇帝在自己之上
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 10:56:00
是啊 袁跟其他的实力差距太大 所以我才认为不太可能出
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:56:00
让他当大总统,但它不要称帝是最佳解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:57:00
其实它称帝不久也死了,白忙一场空如果袁有美国开国先驱那种远见规划脑袋其实当总统那几年可做很多布局了但他只是脑袋装肌肉的帝制环境军人出身
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-12-19 11:25:00
当时的情况就是袁世凯想怎样就怎样 而他自己就想当皇帝了
作者: asefcian (LYY)   2018-12-19 14:01:00
所以最佳解应该是穿越到袁世凯身上
作者: innominate (innominate)   2018-12-19 16:18:00
其实即使是袁也未必能解决当时地方分权的现象这问题没有这么好解决的搞成联邦制让中央收回点权力算很好了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-19 17:11:00
说袁只是个肌肉军头未免太小看他 固然以后见来看 他缺高瞻远瞩 但能在清末一步步攀上权力巅峰也不是没脑做的到
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2018-12-20 00:23:00
有个问题 为啥要假设中央政府在襄阳? 怎么看也轮不到襄阳当中央政府所在地 如果是要仿定都DC那样的思维在中国很难选吧......
作者: Kunimoto   2018-12-21 16:47:00
凭什么让蒙满人继续当贵族
作者: dawnny (dawn)   2018-12-22 09:50:00
共党人
作者: innominate (innominate)   2018-12-19 10:36:00
真正的好时机应该还是在慈禧生前她死了没人可以摆平各方势力或者袁世凯本身改了性格,接受立宪思想
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-12-19 16:27:00
袁的野心不允许吧…
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 16:32:00
不可能 革命党的底线大概是保留王室
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 16:38:00
复合型国家很重要的一点是各构成单位实力相近吧 倘若有一个特别强 最后还是很容易转变成单一型例如普鲁士将德意志邦联“统合”成德意志帝国以1912年前后的情势 很难想像有哪个势力能和袁抗衡 这种情况下 你假设的清(袁实际掌政)很容易变成普鲁士二号 将“清邦联”再次统合成“清帝国”
作者: exporn (fuxkme)   2018-12-19 17:47:00
普鲁士帝国一直没法搞定地方势力吧我记得各邦的邦长还是自己选的希特勒才成功统一德国
作者: sdhpipt   2018-12-19 18:09:00
巴伐利亚还有独立外交权哩 XD 以前有巴伐利亚驻英大使
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 18:28:00
巴伐利亚是南德少数独立性很强的邦/构成国啊XDDD
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 18:43:00
除了南德四邦相对自主外 1867年北德邦联范围内的邦国基本上就是普鲁士主宰而且柏林的统治权仍然及与全国 就算是南德四邦也没有与普鲁士平起平坐的实力
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-12-19 18:49:00
普鲁士不想统南德四邦 因为只会爽到德意志 而非普鲁士
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:49:00
大清连君主立宪都不太愿意了
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 18:50:00
这样讲好了 你可以说德二是带有联邦色彩的国家 但我不
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:50:00
当革命党还太弱时,很难指望从上而下大改革
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:51:00
史实大清是被袁大头军阀弄倒而不是革命党所以注定这种中央皇族大退让,极难发生只要袁还听话,大清只想干爆革命派若袁不听话,则大清连共主位子也留不住所以关键不在大清朝廷或革命党而是掌握北洋军的袁大头想要什么但袁有独强实力,恐怕不会喜欢分治.也不想要仍有皇帝在自己之上
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 18:56:00
是啊 袁跟其他的实力差距太大 所以我才认为不太可能出
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:56:00
让他当大总统,但它不要称帝是最佳解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:57:00
其实它称帝不久也死了,白忙一场空如果袁有美国开国先驱那种远见规划脑袋其实当总统那几年可做很多布局了但他只是脑袋装肌肉的帝制环境军人出身
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-12-19 19:25:00
当时的情况就是袁世凯想怎样就怎样 而他自己就想当皇帝了
作者: asefcian (LYY)   2018-12-19 22:01:00
所以最佳解应该是穿越到袁世凯身上
作者: innominate (innominate)   2018-12-20 00:18:00
其实即使是袁也未必能解决当时地方分权的现象这问题没有这么好解决的搞成联邦制让中央收回点权力算很好了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-20 01:11:00
说袁只是个肌肉军头未免太小看他 固然以后见来看 他缺高瞻远瞩 但能在清末一步步攀上权力巅峰也不是没脑做的到
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2018-12-20 08:23:00
有个问题 为啥要假设中央政府在襄阳? 怎么看也轮不到襄阳当中央政府所在地 如果是要仿定都DC那样的思维在中国很难选吧......
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-12-21 14:31:00
袁就打输而已吧. 当时的环境称帝也没什么了不起, 是现代才觉得称帝很不可思议.
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 15:51:00
不是打输,而是众叛亲离他自己可能都没想到这么多人反对
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 16:46:00
即使当年时代,称帝也不是合理选择了他才选上大总统,连自己人马都期待轮替共治虽然动用御用文笔宣传,但反对者太多踏入任期总统制要在回到帝制是很难了他有野心,但多用脑袋应选其他方式持续握权像是修改任期与连任规则,或退而不放权自己挂军委xx主席,派傀儡亲信轮替上台..慢慢把民国体制空壳化
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 18:20:00
估计他不是担心他自己的问题,按当时制度他可以做到死他应该是想保留这份"基业"给他的子孙中国传统思想很重视这块的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 18:55:00
军权能传承比较重要,后代没实力也是没份袁自己就是靠实力把皇帝弄下来不该幻想有了帝位,后代就能接班
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 19:04:00
人性吧,历史上现实上多得是这种例子假设人性是全然理性的才是真的不理性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 19:18:00
应该讲太蠢,而不是人性,延续掌权方式很多他走出最烂的路数
作者: chewie (北极熊)   2018-12-21 19:42:00
毕竟他是受那种教育与价值观出身的 不是每个时代都能有华盛顿那种空前思想的人
作者: Kunimoto   2018-12-22 00:47:00
凭什么让蒙满人继续当贵族
作者: dawnny (dawn)   2018-12-22 17:50:00
共党人
作者: FMANT (OE)   2018-12-30 02:18:00
有没有满蒙藏有资格当贵族的八卦啊?汉人有百万步枪兵的时代,满蒙藏突然喜欢谈爱与包容了?
作者: FMANT (OE)   2018-12-30 10:18:00
有没有满蒙藏有资格当贵族的八卦啊?汉人有百万步枪兵的时代,满蒙藏突然喜欢谈爱与包容了?

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