Re: [假设] 二战美中日密谈 提早投降 共同抵共

楼主: calebjael (calebjael)   2018-09-27 16:15:02
※ 引述《howareyounow (please)》之铭言:
: 假设日本在德国投降后 马上跟着投降 且杜鲁门提早上位 天皇全面接管事务
: 于是美中日密谈
: 1. 退出中国装备物资留给老蒋 人员遣返日本 战犯给中国审
: 2. 保有台韩库页千叶群岛
: 3. 菲律宾还美 且不再干预台湾以南任何事物
: 4. 海南岛 中南半岛皆归还 武器装备均留在原地 所有人员遣返日本
: 5. 宪法废除武装皇军 只剩自卫队
: 6. 除中国战区 战犯全数归美国管理
: 7. 美军可登日本所有领土
: 8. 赔偿美国战损 中国战损 同盟国战损
: 9. 约定一致抵共
: 如果这样会发生什么事
: 1. 没原子弹
: 2. 没韩战
: 3. 没国共内战
: 4. 没北方四岛争议
: 但不知道苏联会怎么处置就是了...那时候太快 应该是不太会管
: 另外就是 美国会答应吗? 个人认为可以马上停止战争 又可抵共 又可登日本
: 美军应该会答应
没有用的﹐因为等到德国投降这个时候的现实﹐日本已经是失败定了﹐
区别是在早一些还是晚一些。
就是说﹐此时的日本已经失去了上谈判桌的能力。
日本自己本身也知道这点﹐所以日本此时的打算并不是日美和谈(更不是日美中和谈)
而是找一个有足够发言力的第三国出来调停。
日本当时的救命稻草是苏联出来调停﹐并有了为此用满洲来补偿苏联的心理准备。
如果苏联为了日本出头﹐出来主动调停日美﹐那么就变成是美国忌惮于苏日联盟的实力﹐
从而不得不接受苏联提出的条件﹐见好就收。
换言之﹐这实质上也是苏美关于日本的谈判﹐而不是日美谈判。
那么如果苏联不调停呢﹖
那日本的命运﹐就已经由雅尔达会议所决定了。
也就是﹐1945年2月的 雅尔达 苏美英三国关于日本的协定。
德国的投降是1945年5月﹐罗斯福的死和杜鲁门上台是1945年4月﹐都在这之后。
雅尔达密约的性质也是一样﹐就是日本已经没有谈判的权力。
雅尔达密约﹐以及到后来的波茨坦公告﹐到旧金山合约﹐一脉相承的法理就是﹐
跟一战之后的凡尔赛合约一样﹐是战胜国的谈判﹐在战胜国谈判好了之后﹐
就丢给战败国一份合约﹐说﹐喏﹐这里有批便宜的牛肉﹐啊不﹐有份便宜你了的文件﹐
对你很好了﹐你赶紧给我签下去。
一战后的德国也好﹐二战后的日本也好﹐连拒绝签署的权利都没有﹐
不想签﹖那就再打到你哭着喊爸爸我不敢了。
德国也好日本也好﹐最多祗能在某些局部的细节上﹐
乞求战胜国指缝间的一点无伤大局但已经会被战败国视为极大恩赐的施舍。
雅尔达密约是美苏英三国的共同决定﹐现在你要美国为了日本推翻这个盟友间的协定﹐
日本准备付出什么比史实更高的代价来让美国背约﹖
喔﹐好处你日本拿﹐还给你保留原本雅尔达密约就不给你的台湾韩国库页岛千岛群岛﹐
然后让美国替你日本去承受来自于苏联、中国、英国、澳大利亚...的怒火﹖
(澳大利亚到东京审判还坚持一定要将天皇入罪)
倒是说一下﹐所提出来的那几条中针对日本的﹕
在中国的日军﹐武器装备留在中国给老蒋
战犯审判
赔偿战胜国
废除军队
美军可以登陆日本本土
哪一条打多几个月把日本打死之后不能做到﹖
哪一条战胜国自己不能做到﹐需要日本来帮忙做才行﹖
史实上﹐苏联可以靠自己武力获得的中国东北的一切﹐现在日本投降美国他一样能获得﹐
史实上﹐冈村宁次下令日军投降老蒋不得投降共军﹐共军能用武力及苏联帮助获得的﹐
现在换成东京来下令﹐共军一样能获得。
至于说一致抗共﹐老美有这个心﹐不要日本﹐中(蒋)美一样可以联合抗共﹐
日本的人力资源、设备﹐那些还没成渣的﹐等美国占领了日本之后﹐
美国一样可以征用﹐直接征用绝对比还要留日本在中间隔一层的所谓合作使用更好。
所以就算要一致抗共﹐日本到底能出什么比被美国整个占领后更多的力﹖
真以为要抗共就必须留日本吗﹖
讲真﹐到了1945年德国都投降了这个时间点了﹐日本想怎样、做怎样﹐
已经对于世界的大势没有影响了﹐美国跟苏联打冷战﹐不是因为有日本帮忙才敢打。
就算日本宣布投降美国﹐苏联还是能在美国之前靠武力占领整个中国东北﹐
就算日本宣布投降苏联﹐美国还是能在苏联之前靠武力占领整个日本本土。
这个差距已经大到了蚂蚁跟大象的差别﹐蚂蚁还能幻想坐上谈判桌向大象提出要求﹖
你不能站在日本的立场﹐去考虑“我已经让利这么多﹐难道美国还不赶紧答应﹖”﹐
而是要站在美国的立场﹐去考虑“有什么东西我自己不能拿﹐需要你来给﹖”
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-09-27 17:07:00
推,但ULOR会当没看见
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-27 17:30:00
一亿总玉碎这个口号好像是让盟军觉得损失过大进一步退让的想法?
作者: moslaa (万变蛾)   2018-09-27 18:00:00
推 老是有人觉得弱势者有说话权 我真是搞不懂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-27 19:36:00
某:哼,我虽泡不到林志玲,想着她打手枪难道还不行?......问题是爱怎么想你家的事,但没人想听你把内容讲出来。

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