Re: [假设] 日本直接让台朝独立

楼主: moslaa (万变蛾)   2018-09-25 18:29:02
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 所以综述板友的意见,殖民地独立根据的民族自决
: 其实只是独立的第二要素
: 第一要素还是同盟国阵营的原主人肯不肯放手
: 就算东南亚和台湾朝鲜都要自决独立,只要是同盟国要的,民族自决和殖民地独立都是屁,
: 谁理你们,早就分配好势力范围了
: 如果日本是同盟国,台朝的独立意愿也会被美英等直接无视掉
: 可以,这很史实
: 殖民地想要独立不但要原主人肯放手,还要主人不能战败.....真的很困难
: 要就只能像美国越南印尼一样靠武力,流血战争赶走主人才能独立
: 唉......几年前还以为殖民地自决是正义彰显,近年才知道是主人肯放手才能自决,不然就
: 只能犯上把主人的军队赶走
: 同盟国要的,就必须给
你抱怨的点 我也不是不懂
严格说来 东南亚也不是二战后立刻全部顺利独立的
怎么就大日本帝国被打成恶人呢?
明明同盟国也坏坏 >O<
但你有没有想过 纯粹的恶与善 只有宗教领域才有?
从根本上讲 你在抱怨的 在我听来
不过是杀人犯讲:这世上没有人是圣人 为啥只有我最被非难?
你要弄清楚 虽然当年确实不是日本一走 马上就独立 (你认为的空想/正确历史)
但最终 基本上 同盟国放手了
以军力来说 要硬干 继续霸占 也不成问题的
但实际上 我们知道 这些国家都独立了
我们一个一个来看 以下我凭印象打 细节一定有错 科科
>菲律宾的场合
美国早就答应让它独立 我记得默认的独立时间是1944
其实日本发动赶走殖民者的"圣战"
很爆笑的 对菲律宾来说 还延迟了它的独立
>马来西亚的场合
你大概不知道 很多东南亚在地的反殖民者 是共产党 那共产党嘛...
你都不想给中国共产党统治了 拜托将心比心 马来西亚为啥要倒楣给马共统治呢
所以当年英国是有点被"请回去"的味道 (你一定不知道 哈哈)
因为多数人怕马共乱来 反而希望英国回来安定秩序
如果你讲的成真 日本把武器释放出去 那么最有机会拿到武器的 正是马共
凭共产党的天性 我看马来西亚要倒大楣了
史实是 当年英国宣布马共是非法组织 (爽!)
: 只能犯上把主人的军队赶走
至少马来西亚 没这回事 是以和平谈判方式取得独立
附带一提 马来西亚人八成不会感谢日本
因为 如果我没记错
日本打下马来西亚后 为了奖赏泰国作为狼狈为奸的恶党伙伴
居然把马来西亚的两个州 送给泰国
>印尼
二战后 荷兰试图重回印尼 引起后续战争
嗯 有两点 你应该知道
首先 荷兰在同盟国里是没啥份量的
一个没几天 就被纳粹德国干爆的国家 我不觉得有啥代表性
把荷兰的所作所为 当成同盟国的大方向
如果你不服气我使用这切割刀的话
那我继续指出
荷兰这个举动并没有获得国际支持
尤其同盟国的老大 美国 还叫荷兰要知所进退 让印尼独立
>越南
法国人想卷土重来
这真没啥好讲 就法国人无耻
法国这种靠外国人跟女人打仗的国家 还战后五巨头 我也无言
总上所述
东南亚除了越南 法国是很不光彩外
其他地方我觉得没啥大问题 基本上同盟国算很有诚意
至少跟日本一比 同盟国有诚意多了
也就是比日本正义多了 科科
史实上 日本可是偷偷作成决议
如果二战打赢 东南亚一些资源丰富的地方
要归日本统治 不能搞啥民族自决
你看印尼独立时 同盟国有叫印尼先割让油田给美国英国荷兰再说吗?
: 如果日本是同盟国,台朝的独立意愿也会被美英等直接无视掉
没这回事 菲律宾就是例子了
如果你要说 孤例不算
那我在讲一个 印度
我记得二战后
英国很快就跟印度本土政党~国大党 讨论印度独立的进程了
anyway
放你一百二十个心
历史上
大日本帝国就是邪恶的一方
同盟国就是 呃 至少跟日本一比 还算正义的一方啦
科科
作者: cht1234 (cht1234)   2018-09-25 18:37:00
法国还被越南打趴台湾人没有那种轴心国超邪恶的概念
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-25 18:49:00
真实世界也不是黑白分明. 但盟国比法西斯好
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-09-25 18:55:00
作者: a25172366 (Ei)   2018-09-25 19:13:00
美国1934年立了Tydings-McDuffie,设定10年后让菲独立
作者: bruce79 (bruce)   2018-09-25 20:05:00
很多人把战前战后的日本混在一起 好像日本不输掉战争 也会长成现在这样子 明明就是美帝把日本搓成他想要的样子
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-09-25 20:17:00
推楼上
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-09-25 20:35:00
自己妄想推导一个理论自己战好厉害没说你也会自己用脸贴过来也是很厉害我指的是布鲁斯79和妄想狂杰哥
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-25 21:10:00
日本被美国占领改造,已是最佳方向
作者: a25172366 (Ei)   2018-09-25 21:13:00
战后的日本确实是美国塑造出来的呀,不然?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-25 21:14:00
近代历史很少有霸主占领后,还肯放手的.
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-09-25 21:14:00
自己扎一个“有人希望大日本帝国不灭”的稻草人来打我
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-25 21:16:00
换成其他列强就没这么好了....
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-09-25 21:24:00
反正在你们眼中我就是军国马粪支持者,算了我说再多次我反马粪你们也还是会说我只是换个方式支持马粪所以我不是说了大日本帝国就只是NPC吗==主角是那些占领地和殖民地,结果你们还拉日本出来扣我马粪的帽子?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-25 22:03:00
就翁山苏姬他老爸不是?翁山将军,英属缅甸最后一任总理,原先跟日本合作,但怀疑日本的独立允诺后改与盟军合作,于缅甸独立前被刺杀,被视为缅甸的国父。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-25 22:08:00
日本的允诺当然不可信....他只是要骗取合作被盟军压迫至极点才肯放松,哪算诚意
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-25 22:12:00
不讲动机真不真心,以实际状况来说,日本也没有足够的实力去支持缅甸和印度独立,大本营那些参谋都是作到哪想到哪,好像情势大好了赶快推出独立方案来拉拢客户,结果都是口惠,因为扩张过度,还来不及稳定占领地情势就倒转了,为了苦撑自保只好先把当地资源刮了再说,之前讲的多漂亮的独立允诺和尊重就无暇顾及
作者: a25172366 (Ei)   2018-09-25 22:25:00
像著名的小矶声名之类的,都马是发现已经快被打爆了,才赶快弄个样子骗骗好感。
作者: darksnow   2018-09-25 22:44:00
日本的诚意可以从缅甸国防军看得出来即使翁山在缅甸国防军官拜少将,一样得对日本少尉敬礼所以在1944年英帕尔把缅甸境内生产工具抽到重创后,翁山就和英国人恢复通讯,以英国允诺在战后独立的功劳把日本人给卖了,不过翁山是1947年才被自己人给杀掉的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-25 22:53:00
临时抱佛脚,当地势力也不是白痴好歹要像美帝在战前老早就规划让殖民地独立才有机会取信,但日本就是要扩张才开战不可能没开打就先舍弃自己控制的领土
作者: otis1713 (segayu)   2018-09-25 23:07:00
自由法国的非洲军团在欧美眼里搞不好比老蒋有贡献另外法国会输的那么惨其实是被英国给卖了
作者: a25172366 (Ei)   2018-09-25 23:25:00
法国输那么惨绝对是自己的问题最大
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-26 00:22:00
法国先天不良,后天不足,还能怪到英国头上?
作者: darksnow   2018-09-26 00:48:00
越南当地法国统治群一开始先跟着维琪法国把越南北部送给日本人,1945年又被日本人打爆,越南人看在眼里更不把法国人权威当一回事,等到法国人扶持保大帝想继续当太上政府时,胡志明就动手把保大帝给请下台了
作者: kakuj (longwinter)   2018-09-26 03:42:00
把法国贬低成这样根本半斤八两
作者: gundamwind (ggu)   2018-09-26 12:48:00
现代日本不是被GHQ搞过一轮,再加上韩战跟反共需要很难长的像现在这样吧....
作者: saram (saram)   2018-09-27 18:57:00
谁会感激殖民者?除了殖民者.这是原则问题.事实上菲律宾民政府早就存在而且有总统(国父)艾奎诺.但是美国还拥有菲律宾主权(军权外交),麦克阿瑟是总督.美国忌惮日本正扩张势力,他们不肯让菲律宾独立.这样一直下去,那别说菲律宾,连英国管辖的新马也独不了.正好日本战败了,东南亚各邦才能脱离.在日本来说,以军事统治南洋诸国是帝国扩张主义的唯一手段.总之,重点是不可能交出主权给那些东南亚人民.当日本帝国无法扩张势力,美英诸国能有什么理由不放弃殖民地? 而且美国还继续驻军在菲律宾一段时间.英国也是被马共拖住脚,一直帮马来亚这阿斗擦屁股.新加坡是最尴尬的.他们又想独立,却又舍不得英军全撤.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com