[假设] 清朝时开始提升商人的地位

楼主: cjol (勤朴)   2018-07-15 13:40:22
#1R8eDIeQ (gallantry)
作者 cjol (勤朴) 看板 gallantry
标题 [转录] 明朝时中国物理化学开始被洋人海放
时间 Thu Jun 14 23:01:37 2018
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→ asdf95: 欧洲的科学发展跟钱最有关系,比什么都重要是商人06/15 21:35
→ asdf95: 不管是希腊罗马、文艺复兴到科学革命,看看那些人的钱怎么06/15 21:36
→ asdf95: 来的06/15 21:36
→ asdf95: 中国明清是中国最反商的二个朝代,自然输的很难看06/15 21:40
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这是一个很有趣的论点
明朝时西班牙曾经在菲律宾大肆屠杀数万明国人
原本西班牙还害怕人家报复
但明国却压根不想理,原因之一就是因为这些人是商人,四民之末
但清朝时其实有契机提升商人地位
原本女真自己就有在从商,以“敕书”为例,
其为一种来经商的“贸易许可証”或者“通行証”,
往往成为女真人争夺的重要物品
当成宝都来不及了,难以想像会去歧视商人
但满清入关后,或许为迎合汉人承袭旧制
商人到最后仍旧为四民之末
想请益的是
如果满清能够尊重女真的传统,不理会汉人压迫商人那套
并致力提升商人地位(甚至积极招揽郑芝龙!?)
那么,面对之后西方的帝国主义
能否应付的比史实还好?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-06-15 21:35:00
欧洲的科学发展跟钱最有关系,比什么都重要是商人不管是希腊罗马、文艺复兴到科学革命,看看那些人的钱怎么来的中国明清是中国最反商的二个朝代,自然输的很难看
作者: kuninaka   2018-07-15 13:44:00
应该不能说清朝开始提升,唐宋商人地位比较高吧?
作者: dragonclwd   2018-07-15 13:49:00
也有一些说法是明清以来商人地位提升
作者: sdlong (sdlong)   2018-07-15 13:53:00
跟商人地位无关,重点在于私有财产权的保障与契约精神的
作者: imsphzzz (大法师)   2018-07-15 13:53:00
关键是海禁,海禁不废,商人地位什么的都不是重点
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-15 13:54:00
由于有买官这种渠道,清末商人没有想像的低,加上没像明代还限制穿着服装,状况是比明代好
作者: sdlong (sdlong)   2018-07-15 13:55:00
承诺遵守,清末类似的公司律颁布,确实让经济变好只要自己努力的财产有保障,民间自然经济活络
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-15 13:58:00
海禁真的才是影响贸易活动的原因,朝廷政策抑制了广大商机
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-15 14:00:00
海禁只是收不到来自海上贸易的税,私下大多都在搞尤其明中叶后在朝中喊海禁的那一票,哼哼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 14:17:00
即使马尼拉的农民,结果也是一样。因为自己跑到“皇帝管理的天下”以外发展的,管你是商人还是农民,都不太被当成良民。天朝觉得那些海外华人不服天朝教化
作者: imsphzzz (大法师)   2018-07-15 14:33:00
海禁不只是税收而已,连技术交流都断了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-15 14:58:00
走私毕竟是走私,都要偷偷来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 15:19:00
即使开海禁,也不一定收到够多的税。明末官方收船引与货物税不算多。但海盗商人对船商强收的保护费更多。因为中央对于农业为主的本质没变。海盗集团才是以商业为主
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-07-19 17:22:00
算了吧 中国契约精神低弱,你商人当上皇帝也不会有什么改变落沈万三、胡雪岩下场如何?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-19 18:05:00
契约也要有实力(领地武力)能抗衡,否则帝王找借口抄家时也只是历史文件

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