※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: 普兰可你说民主不是只有投票那一天，而是365天都要民主
: 这我是完全赞成的
: 但你说每个人只要管好自己的领域就好了，那就大大的不对了
每个人只要管好自己的领域的重点不在于“一毛不拔”，而是尊重专业
半吊子往往把事情做得最烂
若你长期关心某弱势族群，那就是你的利益，你对该弱势议题平常就很关心很了解情况
所以应该由你这样的人组成利益团体来管这件事
而不是“一日球迷”根本搞不清楚状况，突然跑来“我是为你好”“妈妈觉得你冷”
那对弱势根本也没有好处
: 社会上总有些人就是弱势到无法为自己维护利益，照这种论调应该是要直接舍弃掉
首先，台湾人把"利益"想的太狭隘
你若关心弱势，那关心弱势就是你的利益，如前述
弱势不是只有一种利益，弱势的利益也不是都没有其他人与他有共同利益
譬如说，今天坐轮椅(不论是永久残疾、短暂生病，还是年老体弱)是不是弱势，是
先不论坐轮椅的人都有照护他的家人，有关心他的朋友，就讨论轮椅本身
轮椅族群的一个利益是：希望有无障碍空间
但这不只是坐轮椅的希望有，推婴儿车的也希望有，喜欢出国常常拖行李箱的也希望有
再往后推来到
轮椅厂商
婴儿车厂商；推婴儿车更方便才会比较想生小孩

这几年我这边里长争取人行道无障碍化里民组织也是地方利益团体大家都有老幼有轮椅或推车共同得益虽然很多乡民看不起里长觉得没有用但其实里长就是代表我们争利益

....里长 总干事 代议士 都是有领薪水的 没薪水谁要做所以才说利益团体是寡头铁律 有钱有权的拿走多数糖果最后这些事情还是靠所谓的高素质公民做 因为没人要当

里长那个叫作补助费

高素质公民不是指知识万能人 是愿意关心群体利益的人plamc说社会不需要高素质公民是指知识万能人 定义错误利益团体最后还是要靠有心人去做 大家都自私没人要做

例如颜清标，张荣味？

把有薪资或补助就打成贪腐，好棒棒

大部分人连自己社区的事都没在管 还组利益团体代表？还要合纵连横互相竞争 团体要给代表多少钱才请得到？

乌托邦无给职才是某些人理想制度

嘴砲是很容易 实际上运作不起来 只能靠公益魔人付出

例如狮子会、扶轮社？

里长或总干事 你去问他们若变成义工职谁要去做就好..利益团体代表 要有合纵连横竞争能力 团体要给多少钱？嘴砲是很容易 实际上运作不起来 只能靠公益魔人付出

所以就是要无给职的奉献才完美民代应该都要无偿

欸，其实里长底下是蛮多义工的

还是共产主义好，不需要民代。人人遵守党的领导

利益团体制度一定要给薪水 因为人性自私就会没人要做第二问题来了 又会因为人性自私 团体不会想给多少薪水嘴砲是很容易 实际上运作不起来 只能靠公益魔人付出

制度是人在调整，不会无法运作。若没人愿当里长，自然就会加码。

嘴砲是很容易 制度的品质差效用低 迟早变有名无实..这个制度最后会剩下肯做的一样是公益魔人 高素质公民社会本来就是常态分布 有1%的人很会唸书 也会有无私者社会进步要靠少数1%的天才 一样要靠少数1%的公益人格你要感谢那些人 并向他们学习 少点道德违反人性的嘴砲别把期望放在自私者 那样利益团体制度永远运作不起来

感觉这里很多乡民在学校都很认真加入学生会活动，班上办校庆活动啦，开班会都积极参与不是在下面滑手机睡大头觉，出了社会公司开会都很认真发表意见，自告奋勇要抢一堆事来做，买了房子也会热心参加管委会，里民活动也是自愿参加，附近有家庭困顿都会伸手帮忙。很多人嘴巴很会讲，真的要做就是万人响应，无人到场。我上面讲的那些，要做到真的不难，没人叫你做到过劳死或是倾家荡产，不过大部份人根本就只会出嘴，甚至连出嘴都不想。然后又很爱唱高调觉得别人会去做。

唱高调讲漂亮话总比愤世嫉俗再来唬烂一堆来得强自己没这么多行动力 至少别人在认真做事的时候该放尊重点看到人家站出来 就说他多管闲事乱搞或是有利可图心思不纯然后再幻想一个完美的世界 就老实说谁会信吧

至少我会把垃圾桶的可回收拿出来拿给街头阿嬷 可以吗?

本来处理事务就不需要所有人都出来社区义工巡守队也只需不到0.5%出来居然还有人在网上嘲讽他们肯做事的。自己愤世嫉俗就认为大家都一样

讨论到要帮乡民人格侧写，这么会歪楼难怪酸的很。其实就像本串讨论一样，有很多人热心参与也不一定纯为私人利益啊

利益团体理论最后还是要靠所谓的高素质公民 根本一样高素质公民不是知识万能人 而是少数关心群体的公益人一群自私的人是无法运作利益团体的 话已经讲得够白了

笑死人，我是在笑只会坐着唱高调，自己什么屁也懒得做的那群人，哪里是在笑那些真的苦干实干的人。乡民真是有趣。这世上还缺坐在安全的后方，但歌颂战争者的伟大还有为国牺牲者的英勇的人。

楼上不也打着另一角度的高调评判别人，如果照你说的又何苦为难"自己人"？

小心版规啊，不要针锋相对哦！话说很多社会学，经济学研究都是在说人性没那么高尚，甚至有时还很邪恶，而群众的智商更是会下降，人越多越

事实上在这留言大家应该都是互不相识，结果你仍肆意对"乡民"评头论足，说得有鼻有眼，难道你就真的知道"

幼稚。

乡民"的所作所为才嘲笑还是个人成见的反应？

很有趣的事：很多乡民知道永动机不可行，但相信自由市场的看不见的手。麻烦找一些经济学社会学的科普教材来看看好吗？

又再歪楼，建议出去走走，多认识你口中的乡民如何？

楼上在台南的话，是可以来陪我走走。可以聊聊几本书。