1945年1月小罗斯福猝逝。由其副手杜鲁门接任，然而由于对杜鲁门的不信任，导致雅尔达
会议无所共识。由于这次会议的流产加上来自俄国间谍对美国核弹进度的报告，克里姆林宫
有了拿下西欧确保共和国的想法。
1945年，3月随着对于对盟军的不确定，以及来自英国的轴心国之后就是共和国的耳语，导
致苏联迅速拟定了向"海洋进军"以确保若撕破盟约苏联的应对。在推演中，英美联军会迅速
被击退敢出欧陆，史达林因而认为机不可失，准备执行该计划。
同时1945年4月底，美国间谍查出了苏联政府正在加速调度资源前往欧陆，并且组织训练共
产法兰西政府。1945年5月1日，"长电报"被发给了美国政府。然而一切都太慢了，5月2日苏
联宣布撕毁盟约，全军直指盟军，"海峡冲刺"做战开始。
以上为海洋冲刺的假设。这个时间点，盟军的原子弹还没问世，美日还在太平洋混战。按此
假设，那苏联最大成果能有多少?苏联有能力同时在欧亚与盟军接战吗？对东亚又会有多大
的影响?

类似红警世界线

英美联军不可能迅速被击垮 而不管苏联一时间战果有多少等美国喘口气后都会反击回去 后果将得不偿失

英美隔着海当然不会垮。问题就是冲刺能冲到什么地步。当时盟军实在没啥手段对抗T34/85梯队及IL2

说个笑话，西方盟军挡不住苏军

几年后operation unthinkable 用核弹把欧洲犁过一遍?

不出半年内盟军应该可把柏林到华沙的铁路交通线都彻底炸掉。所以重点在初期能否冲到海峡，俘虏盟军都筹码当

我认为如果盟军初期会有部队被包围在中欧，然后主力沿路退到法德边界，不知道挡不挡的下来

另外要注意是史实英国有评估主动对决以主力先下手突袭红军，海军沿海岸线北上东进掩护左翼，英美占领中欧但风险过大放弃，因苏联地面3倍优势

如果英军这样搞会不会变成盟军版的平津会战啊…

后来改研究纯防御计画但防御计画是假设美军初期帮不了忙因为那时认为要登陆日本，主力抽干甚至认为美国在日本损失太大会从欧洲撤军，西欧要如何自己扛住...

所以假设偷袭很有可能推到海峡吧？

可以说是邱吉尔版的架空历史研究

而且俄国的工业区要炸好像得从中东

若前线冲海峡，炸后方工业区缓不济急。应该会优先阻断欧洲交通运输。英国甚至悲观在讨论有必要在欧洲死守留个桥头堡吗? 不如靠海峡天险与海空军优势再打一场不列颠之役?

而且核弹真要丢，也没那么快我不觉的3颗挡的下苏联而空军密接支援地面其实不一定，苏联空军其实二战后面数量上来也没那么好对付

goo.gl/QhJR8P由于数量差距太大，英国甚至考虑扶持德军再起，加入盟军XD....德国军火工厂马上复工...

这个时间点德军其实还有剩。不过还有多少战力

这奇想剧本叫不可思议行动1998才对外公开那时德军应已残废，但英国有啥就用啥

而且如前几篇讨论的德军黑科技会大量被苏联收回然后潘兴那个时候应该也会因为数量差不敌苏军t家族只有20辆潘兴感觉没太大用途

德战败前盟军前线似乎有100多辆M26不过苏联应该有破千辆史达林II.....几个月后连史达林III也大量服役iS2正面用90砲似乎0距离还打不穿@@毕竟苏联IS3原本对手是德国虎豹...

占了这么大的地方，苏联也吃不下，到最后还是会被推回家只是可怜的就变西欧了，会多几座原爆和平公园

难说，如果增加了欧陆的地区苏联能搞的事会变多说真的，核暴欧洲苏联会痛?马歇尔前欧陆价值没那么高

即便苏联只吃下全德，他有办法直接让德国军火工厂都复工吗

苏联完全可以把西欧当成缓冲区

如果日本投降前，苏联已经快看到海美国有可能只要求英国与南欧死守。

是说美军没有防御计划吗？兵力差也太悬殊

其实盟军兵力比苏联多。但是分散。苏联几乎只打东西欧。盟军分散欧亚南欧也一堆，亚洲也不少。原设定可加上史大林对原子弹的恐惧史实史经由间谍早就知那东西，有启动自己的原子弹研发计画。因情报与不信任,认为原子弹成功前快速冲刺推盟军下海，是苏联存亡关键误认英美解决轴心后会继续解决苏联决心先下手取得欧洲IC，加速军备研究等到7月中试爆，苏联已没有退路只能拿取欧陆后，再来谈判。当时英国鹰派未成的计画也是趁敌根基未稳，拿下中欧再来谈判和平。只是有没有实力去实现。

感觉不错

史达林再贱一点就在西欧开战前 ，先跟日本续签互不侵犯，让日本撑著

跟日本签约我有想过不过马粪转的过来吗？

铃木内阁早在4月组阁就想跟苏联签约那时海军灭亡，马粪军部也知道无望了只想求苏联帮争取体面的非无条件投降在这剧本，苏联也没必要攻东北了反而该扶日本在东边阻挡牵制美国苏联要全力赌西欧，不能两边作战。甚至远东苏军可能转移物资装备给日军日本比史实多撑2个月也能对苏有利

那西班牙呢？纳凉还是被推下海？

但是前提史达林不贪心，但是日本都残了，很难不去吃东北肥

不是不贪，是更贪，欧洲更肥嫩。何况只要日本暂时拖台钱，不代表日后苏联搞定欧洲后不会翻脸再打东北。史达林连希特勒都可以合作，利益至上对日本大概也只是暂时利用若美国肯对日谈和，估计东北马上丢掉

这边的日本会很有趣

日本若照史实是拼一把争取有条件投降只是史实盟军没人肯鸟它。但这剧本，盟军提早就拆伙了，战败德军可能加入英国的新盟军反共。WW2延长赛，团队重新洗牌老敌人是现在朋友，老朋友变成敌人这剧本西欧大闹，暂时没有8月风暴所以也没有东北军械弹药交接中共的事苏联在欧洲大闹，国府会提早得到援助所以194601可能不会承认蒙古国。东北最后是谁持有，要看日美苏怎么搞

这样的赛局变得很复杂，而且几乎大家都梭哈，可是美国应该还是最大赢家，毕竟主堡无损又资源充足，然后科技树几乎都满，根本可以扫台了，史达林除非想玩总体焦土战，不然真的玩不下去

IS系列战车要冲到前线有困难啦都说虎王这种东西跑不快 更重的IS系列又如何而且 史达林再怎么疯 也不可能对美军可能的反击视而不见从中东这一线反过来直冲莫斯科 用核弹丢死史达林之类的这种剧本就很有趣了吧?是说 当年的苏联其实就是几乎没有海军这点最伤在欧陆怎么开无双 都不可能实直的威胁甚至摧毁英国和美国英美一下子拿你没辙 还是可以退回家里慢慢想办法B29性能不够 后面还有个B36核平使者再更狠一点搞成舰载机都可以丢核弹 苏联还真的没办法挡

1945年的时候苏联是还有500万的后备兵力可以玩梭哈但是梭哈完了呢? 所以史达林不是笨蛋该退缩的时候还是会退缩 而且论战果 苏联差不多拿回了帝俄时代 俄罗斯该有的势力范围再多拿可能最后什么都拿不到还要赔上政权 得不偿失

如果苏联独占了包含火箭跟喷射机的黑科技呢？按假设的前提，如果因为这次的攻击让苏联取得了优势另外从中东捅我有想过，不过盟军这时主力还在欧亚在47前可能抽不出手，然后我有想到一个脑洞假设就是轰炸机从加拿大出发走大圆航线炸苏联不过如果苏联先取得喷射机会很难说。核弹没空优是飞不到目的地的，另外假如苏联把长程飞弹搞出来，危险的反而是英国，毕竟如果装甲军推到海峡，伦敦就会在射程内

1945英国拟防御剧本最坏打算就是退回老家，继续靠海空军死守，等美援史达林如果打下西欧，不可能轻易放掉它自己也在二战开始搞核武必是欧洲共产化动员生产喷射机火箭与大西洋长城2.0死守,砸资源加速Nuke美国解决日本要再回头D-Day2.0时程可能来不及击败700万欧陆共军美国其实在这想定是先采守势守住英国意大利。稳住中立西班牙因为核武太少，在日本丢光了前线兵力也太少，无法进攻只能守但美国还有能力再动员爆兵苏联1945那规模是已经榨干动员能量苏联最多吃下西欧就得开始防守所以重点是双方防守期会持续多久苏联体制能否用空档去搾西欧IC与人力若1945进攻，唯一胜算就对西欧动员打不了美国没关系。守住西欧也算赢。史实1945英国所拟不可思议计画也认为若再次失去欧陆，伦敦会被火箭惨轰。因为此时科技成熟，苏联资源国力也远超过二战败亡前的纳粹德国。敌人依然渡不了海峡，但英国压力很大

美苏提前撕破脸了核弹怎么还会去丢日本 你可以解释一下吗

核弹要丢苏联，除非能直击俄国本土，不然效益不大因为苏联太大了，另外美国1945核弹并不多，如果你拿去丢欧陆刚好会被苏联拿来宣传邪恶的美帝连他的盟国都敢动用核武，要打倒万恶美帝然后之后苏联或许能动员的更快?

不用丢到俄国本土阿 丢在欧陆几个重要交通节点就看你部队要怎么走到西欧来

而且就算占了西欧，甚至能够控制的地区应该也不大，印象中西欧对共产的恐惧不会低于纳粹，光是美国资助游击队成立就可以够苏联头痛了

原子弹丢完日本，想丢西欧，也没几颗有可能反而造成欧洲人支持苏联防卫

我也认为真在西欧使用核武，恐导致西欧倒向共产

其实讲轰炸后方交通是想太远拖太久了那时红军几百万主力梯队已经到位。盟军首要是挡住压倒性兵力洪流。要先稳住前线，才能再考虑后方阻断早期估计西欧机场先撤离以免被碾过

你们这些人真不知道西欧恐共恐了几十年说倒向共产就倒..?历史上东欧那几国也不是一开始说倒就倒，苏联也是要洗了几年才夺权成功 即便如此也还是会爆出布拉格之春

西欧恐共的力量经过二战其实不够强，不然不需要马歇尔整个西欧的影响力是到马歇尔计划才回复然后布拉格之春我反而认为正突显出就算当地政府反对，也无力阻止苏联介入

恐共想法要化为有效反抗还有很大难关短期难以影响海峡冲刺的胜负，说穿了反抗也要有强大外援力介入像D-Day那种等级外援才有意义。

所以你们就觉得，因为西欧的反共势力还不够强所以苏军兵锋所至 各地都箪壶以迎王师这样?这个假设整体就建立在苏联要以一击打穿整个在欧陆的盟军

不必迎啊，德军统治西欧若无盟军登陆其实多数欧洲人民也是屈服过日子真正动摇统治只能靠巨大兵力登陆

问题是可行性? 守望莱茵的目标也差不多如此而且保守的多问题是有成功吗? 这个假设只要苏军一次打击没成就等著完蛋 日本根本不用管 整个海上封锁让它们人吃人就够了

突出部是德国灭亡前赌博，兵力很少

所以要英美盟军的陆空力量集中回欧洲是可行的

不太适合跟数百万红军梯队相比

对 然后他们才刚打完柏林战役 又要叫他们马上上工?苏军好歹还是人不是僵尸组成的 还是需要整补维修的然后你要不要算算从柏林到巴黎的距离有多远.....

我的设定有说从4月苏军就有继续西进的准备而且盟军如果从亚洲抽离苏联可能真的支援日本美军一定得留海军在亚洲，那就得从本土动员更多士兵

当时日本连船都没剩几艘了，剩一堆陆军给苏联应该支援不出什么东西，至少还是被困在日本岛内美国能把太平洋大部份资源转到欧洲

而且很难想像法国可以接受才刚复国又被灭国

法国主要的问题是也才刚复国，实力还没回复而且盟军在欧陆的实力不足，连英国都认为会被推下海如果苏联支援关东军不知道会不会有帮助而盟军由亚到欧也要时间，这段时间应该比苏联从柏林到巴黎久

柏林的损失已经扣掉，还是庞大优势柏林德军已太弱。被250万红军围殴100万也撑不到半个月。胜利的苏联军其实还是实力满满

整个西欧战役打完 累得也不只有苏军吧

相对在欧600-700万红军总数只损零头西方自己也跟西线德军缠斗

真的西欧被占领的话，那么马歇尔计画的经费会不会转到东亚，国民政府再怎么不济，有美援的加持下，国共内战应该好打

在梯队车轮战下，末期德军死守根本在帮具有主动性的红军分批练兵。

西班牙葡萄牙土耳其瑞士应该会加入盟军了，苏联因为下一波就是他们

也可能中立。若认为参战反而引火上身

柏林之役苏联死伤20万 好个实力满满阿还有如果苏联真的是要建立个共产新天堂 所有其他欧洲国家铁定跳起来反抗的 尤其是西班牙佛朗哥才刚杀光国内的共产主义份子现在还来 当然会奋战不战是要等著被反过来抓起来批斗到死吗

苏联连轴心可以谈合作，愿意跟西班牙表现和平善意也是有可能。不宜认定必然参战。西班牙主要还是基于利益与实力差距他虽属法西斯但连德国最强时它也不愿意介入，因为盟国给他利益而英美给它钱粮油又采购原料也故意忽视它是法西斯独裁政权西班牙重点在利益关系与实力佛朗哥不会在有人横扫西欧时跟它对抗因为国力赔上去也不够抗衡。不如继续靠外交手腕两边讨好处求全

那你要不要说明一下他要怎么跟苏联交代他杀的共产党人苏联绝对会搞佛朗哥跟他的政权的 佛可以在法西斯阵营里装中立换取英美不对他怎样 但是换成苏联绝无可能

可是希老猴跟史达林合作时他也没帮德共只讲话

你觉得1930年代的苏联可以跟1945年时的苏联相比吗

苏联绝对会搞佛朗哥政权是哪来设定?苏联在更大利益下哪会管西共死活苏联自身战略利益，远重于遥远的意识型态相同的杂鱼。史达林许要跟法西斯或军国主义或资本主义合作时，自然无视不利的事1930年代蒋府持续勦共，杀的人没少过甚至中苏有蒙古国领土争议，但苏共照样有弹性的支持国府与其合作。因为永远的国家利益比什么都优先

佛朗哥当年派出蓝色师团参加苏德战争 战后史达林想追究就因为英美反对而作罢柏林之役苏联死伤20万不能直接表示苏军实力满满 但不代表苏军没实力 1945年初的布达佩斯战役 苏军伤亡就跟柏林战役差不多 但苏军2/13攻下布达佩斯 3个月内又接连拿下维也纳 柏林 布拉格 苏军有这样的表现 就算实力不是全满也不容小觑吧西班牙葡萄牙会是下一波？？前面还有西德法荷比卢挡着如果苏军真有下一波行动 最可能的反而是芬兰 和其他欧洲国家相比 芬兰曾经是俄国领土 对史达林而言芬兰本来就是尚未收复的失土 1944年芬苏谈和后 芬军解散了大部分军队连武器数量也削减到冬季战争时的水平 这样空虚的芬兰史达林会不想吃下来 反而先去吃有盟军防守的地方 怎么想都觉得不合理而且还要考虑芬苏边界离列宁格勒有多近 这样的话史达林先吃下芬兰 增加列宁格勒的防守纵深 在战略上也有道理更何况芬兰前不久才跟着德军一起进攻苏联 史达林大可以以扫荡轴心国残余为由进攻 这样就能堵住盟军的嘴 盟军要干涉恐怕没那么容易才刚打完柏林战役 又要叫他们马上上工?二战末期苏军几乎是好几个战场同时开打 苏军早就不停上工了 柏林战役后要继续上工 只要物资能供应就不是问题1945年初 苏军同时进攻库尔兰 柯尼斯堡 波兰 匈牙利 而且还偷偷支援希共打希腊内战 苏军有这种程度的力量 要继续上工 我真的想不到哪里会做不到

打芬兰应该不用调度太多兵力吧？搞不好后面抽一支部队就能解决了

其实还有一件最重要的事 苏联当年能即时调动的物资有蛮大部分是美国支援的喔直接翻脸就是后面的东西都不要了 还能不能支撑这只军队?苏联能够爆量生产战车 是因为美国送了它够多的卡车不算卡车 粮食油料呢? 车可以不加油 人不能不吃饭所谓压榨到国力极限其实就是这么回事 再不复员就会炸开了

油料没太大问题吧？而且苏联好像44后资源就回复不少

再说个人力问题 苏联说自己死了2600万人 伤病不算再这么硬干下去会被美军杀得多还是自己的督战队杀得多?这不是打电动鼠标点下去这么简单的事欸

从苏联上半年的表现还真看不出来累了资源的部份，如果苏军直推应该能直接拿到相当的盟军资源，而且盟军资源已经开始调到太平洋了

44年苏芬之战，苏联是动用了很大量的军队在芬兰战线上

44年苏芬之战 苏军动员45万人进攻 但那是当面芬军也有26万人防守 到芬苏谈和后 芬军人数被削减到3万多人 这样的话苏军要是重新进攻 芬兰即使重新动员 恐怕也是挡不住何况芬兰境内也有共产党人活动 这些人会不会当芬奸引苏军进入 也是未知数

芬兰那样大概就提早亲苏原本抵抗是有强盛期纳粹德国的援助后来实力与外援都消失，不再死硬对扛