楼主:
vikk33 (陈V)
2018-05-25 19:06:54※ 引述《noonee (台式书生)》之铭言：
: 如果当时孙中山没跟中共结盟并引入苏联组织体系
: 那国民党后来会如何？
: 会很快的因为党内不同派系的矛盾而分裂散伙吗？
如果是这样的话
那国民党大概还只能停留在介于帮会(兴中会同盟会这些本身就是华侨海外帮会模式运作)
跟日本右翼结社外围组织之间这种组织力不上不下的状态
最终只能进一步黑道化
甚至大半会被北洋取缔
还不是政治名义 而是扫黑名义
而苏联的支持会全力在中共上
如果顺利
历史就是北洋与中共的对抗
孙中山大概在历史上不会留名
顶多变帮派领袖然后被斗倒之类的
蒋介石的化
可能就留上海混青帮不会走政治路
想通去读军校的话大概也就北洋军一个不上不下的小官 升不了官届龄就退伍回奉化打老婆?
作者: dragonclwd 2018-05-25 21:57:00
孙中山还是会在历史留名，毕竟已经民国10几年了，之前就参与了不少大事，只是没人捧就跟其他没人捧的人物一样，或许连萝莉控的绰号也没了...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-05-25 22:34:00那个时代 人人都是幼女控
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-05-25 23:37:00如果是在民国前的原po说的对可是辛亥革命以后的国民党就完全脱离帮派的形象而是政党当然这个政党的优缺点见仁见智 但是把有打量党员进国会修出约法的说成是帮派也太夸张了另外中共实际成立的时间很晚 真要壮大到足以跟北洋对抗也要时间 即时苏联全力支持中共 等他有一定规模时跟日本的冲突也已经完全白热化了 所以也不会是单纯的跟北洋对抗这么简单原po的讲法好像容共是在民国前一样
作者:
gary76 (gary=yrag)
2018-05-26 00:26:00主要问题是国民党当时的组织结构太落后，而列宁式政党组织在当时来说是很先进的
作者:
hizuki (ayaka)
2018-05-26 01:31:00从集权角度，列宁式的政党组织效率现在都算先进
当时孙中山厌恶大家不听它指挥与缺乏实力宋教仁没死的话还比它有实力且路线不同。孙想要建立绝对于自己的强人上下服从体系……引进列宁式体制是结果目标，而非起因民初那百花齐放议会政党的kmt不太受控即使没苏联帮忙，孙大概也会努力山寨列宁式体制只是时程与效率完成度，可能没有史实这么”好”毕竟师傅手把手教导，比自己偷看推测领悟要方便
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-05-26 04:41:00我自己认为是难说 因为孙中山虽然想当强人 但是始终停留在嘴砲阶段 所谓的孙大砲就是光会说做出来乱七八糟所以如果是他自己山寨的话 我猜会非常不像样
大概就像三权分立变成孙氏山寨魔改的五权四不像该有的还是有，只是有些地方走到歪路没有老司机带路上车那么多原汁原味，也不一定糟但不太可能是帮会黑道水准。之前早就不是那样了较麻烦倒不是体制影响，而是缺苏联军火资金奥援枪杆子实力不够，只是地区军阀还排不上争取共主各派系形式假统一的时程大概会延误后续能否如史实30年代赶跑共军是未知数可能国府北洋共军僵持，后在日军侵略压力下和解
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-05-26 05:03:00这就牵涉到另一个假设问题 如果民初始终没出现共主那抗战还有没有赢得机会？
这时可行方向不止一种虽然大军阀分立，但国难当头,民愤...政治操作的好，结盟反日也是可能。例如20年代曾兴起联省自治思想若北伐摸头未成大概，可能续朝那方向如果二战西南能撑好，美苏会解决日本