这个世界的宗教其实多不胜数
不管是原始的萨满教
到后来北欧诸神或是东方的满天神佛
再或者像古代的商朝崇拜祖先或是台湾原住民类似的祖灵
早期宗教大多数是多神教
后来突然出现了一神教
而且宣称所有非该一神的其他宗教都是异教和异教徒
也因此开始了大量的宗教纷争或是战争
这些纷争到今天都还影响巨大
如果这世界上从来没有出现过一神教
那历史 尤其是西方历史 会变什么模样？
许多欧洲史提到
教会一方面打击科学哲学等等"异端"
一方面却将这些科学哲学收录保存进神学里面
以至于后来的人想学可以进教会的神学院学
如果一开始就没有一神教 当然包括伊斯兰教
世界历史会变得如何？
没有黑暗的中世纪也当然无所谓文艺复兴？

君士坦丁打不赢内战 罗马帝国更早崩解

首先，我们要先确认，是什么原因导致没有一神教？是因为亚伯拉罕打从一开始就没有跟耶和华做交易呢？或者是在历史的长河中因为某些因素而消失无踪，只剩下历史记载？

的确这是很重要的影响 不过我自己原本的想法就只是刚好从来没出现过 所有宗教很自然刚好就是多神教 刚好

再然后，我们要思考西方文明甚至中东文明为什么受一神教影响极深？在西方，基督教之所以会成为强势文化，是因为有国家的力量在推动—西欧日尔曼诸国(这个可能没有)与拜占庭。同时，这些国家又深受罗马帝国的影响。当然，教会的影响力与在文化保存上所做的努力也是一大因素。

古代东方创出了天子一尊 西方却假托一神教 如果没有一神

刚好没有出现，那就是我说的亚伯拉罕没有改革犹太古信仰

教他可以直接宣称自己是上天的代理人天子 而不用假托宗教也不会因此到后来即位的事情还要教廷认可

这就要回过头来看看在基督教崛起前，哪些宗教是社会主流

中央集权的帝国有不少都想搞所谓统治阶级神格化包括秦始皇的焚书坑儒也有点这个味道

没错 差别在于自己来直接宣称像是神道教 或是扶植一神教

另外 就算是多神教 也会有意无意的为神明排出序列

再以一神教来让自己集权正当化

印度和埃及的神话故事 其实和当时统治阶级的历史有关

是的 但是在我的知识范围内 没听过哪个多神教宣称其他教

"因为我信的神明比你信的神明大 所以我有资格统治你"

类似这样的叙述... 其实就跟政治嘴砲一模一样啦

但是消灭和统治 在文明的传承和发展上是差很多的

征服者会写出新神话收编被征服者的神明等等的目的还是希望这些被征服者可以为自己所用 不要反叛之类

没错 收编有包容的意思 但是一神就是完全没有包容性两者的差异是挺大的

这恐怕是各种环境让当地民族的生存需求不一样

回教表示：啥？我们没包容性？

一神教=>不信我的神就杀 多神教=>写神话收编当地神明

收编会使得文化保存并融合 但是异教徒就直接消灭了没有融

其实是抢人力和抢土地的需求差别今天打下了一座城或一个都市 你是要里面的人全部消失还是马照跑舞照跳 只是换成缴税给你?这种选择其实都不一定的 因应选择才产生政治语言宗教其实就是古时候的政治语言 从这里去看会比较清楚

谢谢很好的解释 那假设没有一神教呢? 历史会变得如何?

...不太有差别吧 教义是可以创造的就像打仗的时候永远不会缺借口这样或许民主政治的发展方式会不太一样(?

我自己认知识这样 仗当然还是会打政治和集权当然还是会搞

这么说吧，就算是希腊世界，城邦霸主所信仰的神会影响其他

城邦所信的神的地位

而且这是领导阶级层面 因为一神教的排他性 民间异教徒间的

的互相攻击伤害事件就多了很多 多神教起码民间的纷争会少

在希腊殖民时代，戈尔贡女神成了怪物，并且被希腊英雄消灭，你说她有被保留下来吗？没有，只有不断的边缘化所以多神教环境下民间排在会少？实际上并不是

不一样的 多神教下异教会被丑化或边缘化 但是留了下来当然可能是以污名的形式 但是留了下来 一神教后就消失了

宗教是一种文化，而强势文化带着武力消灭弱势文化是历史常见的进程，一个民族的神成为另一个民族神的战利品，你觉得会让信仰美杜莎的西西里土著感到安慰？

亚舍拉地母神比较赞........

而且这只是在有竞争的情况 在没有竞争关系的情况就会变成

污名实际上就跟消灭没分别了，美杜莎的例子就很明显，连

另一种境外文化 然后有的人接受有的人无感 然后慢慢融合但是一神教的严重排他会使得外来文化很难进入

邪神都当不了，如果不是东瀛蘑菇，有谁会注意美杜莎曾是女神而不只是个盾牌

变成完全的排他 非我族类其心必异 文化只有自体演化

说一神教排他，怕是连基督教伊斯兰教的发展都没好好了解过

完全不会有其他外来文化的参与和演化

就算是圣经，依然有大量的早期迦南神话的痕蹟

那是因为那些文化发生在康士坦丁集结之前吧之后就在没有其他的了

而圣诞节的日期是怎么来的？是罗马时代密特拉日取代回来De东正教则把先知以利亚的形象和斯拉夫雷神融合在一起，此外还有很多基督教圣人的形象在俄罗斯跟斯拉夫神话的神明融合

坦白说这部份我确实不太懂 以教义而言 根本不会容许这种事发生虽然这很可能跟基督教要传进个别地区做的妥协

而伊斯兰教就更多了，更显示出他们有跟阿拉伯地区的神话故

例如早期台湾也是不准信徒拿香拜祖先 后来也默许了

排它与否，主要还是早期教义经典怎么写的问题

事有融合，况且现在有论点认为伊斯兰教是一性论的基督徒在阿拉伯和伊拉克地区发展出来的，那么为了传教，而结合当地传说来为自己的宗教背书也是很常见的手段

谢谢 但是这些例子都很明显是该一神教在当地还很弱小时

如果多神教真是这么包容，为什么我们都能在一神教里面看

发生的 一旦强大到一定程度就不是那回事了

在多神教里见到有主神这个位置？

根据神话学的研究，人会随时间为单一受欢迎的神明添加越来越多的功能，也就是神职

推文好乱= = 要打那么一长串不考虑直接回文吗

这一个神明受欢迎，地位就会越来越高

插一下话 希腊化时代后期希腊化世界就有许多单一神教的倾向了，就算没有亚伯拉罕也不代表日后西方不会出现一神教

是的 但其他不受欢迎的只是被边缘化和淡出 没被消灭吧

然后他就从单一职能变成兼管类似功用的职能，再变成可以管完全不同的职能

谢谢w大 这部份我不清楚 能不能介绍几个关键字我查一下

最后就是六神合体，全部揉成一块的独一真神希腊后期雅典娜和阿尔蒂密丝的地位挺高的，要不也不会有以弗所大神庙

其实这部份我真的搞不懂 为何会有这种严重排他的想法心态严重到排他的他都全部必须被消灭

当今史上的一神教都是从多神教发展修剪而来的

人会想样维持高自尊很正常 但是高自尊是相对有"低"的其他而来 没有低就没有高了 没有观众表演也没有意义

排他反过来就是团结，但是雅典人也是很鄙视排他的

大致情况就向g大讲的 因为某神受欢迎所以把其他神的职权都冠

雅典人照样看不起其他城邦

当排他的他都完全被消灭 单一真神就其实什么也不是了看不起和要消灭对方让自己变成为一的存在有很大的差别啊

比较典型的就是来自埃及的伊西斯吸纳了许多神，即综摄现象

基本上，所有宗教都有六神合体这种倾向，印度教内的宗教仇杀可不比他杀伊斯兰教少基督教的成功，最主要一点是他成功将宗教理论化和形而上，从祭祀祈求回报变成神爱世人，所以你们要爱神而且基督教的核心，实际上是不排外，相信世界大同所以他们才能从犹太教里跳出来成为跨文化的宗教

抱歉这部份我真的不知道 哪里可以看到世界大同的说法?

另外我必须说，如果一个族群排外，不会是因为他们的宗教或者文化这样说，而是他们有灭亡的恐惧

这个我同意 文化只是反应集体的思想但是一两个人有极端思想很正常 集体有极端思想就很诡异一定有明确原因了先谢谢各位的讨论 我收获很大

伊斯兰最兴盛的时候，是他们最宽容的时候，欧洲宗教最排外的时代，是他们面对着伊斯兰入侵的时候

补充一下，基督教在争取希腊化世界知识分子的支持的时候也有发生思想的交流，如把自己的神视为logos，这是受到斯多葛影响，而当时代的人普遍对道(Logos)的概念也很熟悉，顶多对其内涵解释有所不同，因此基督教能把自己的神的概念填充进去再来就是比较晚的新柏拉图主义也对基督教影响重大，因此研究

别忘了基督教是基础是犹太教，当耶稣被钉死，耶稣派教徒被

基督教的思想不能忽略它的希腊化出身，以为基督教是突然蹦出来der

逐出犹太教，他们就对什么人传教都可以早期基督教的框架建立，肯定是充分收到希腊哲学教育的罗马公民保罗，而且一群加利利的渔夫所造而非一群加利利渔夫所造经过了哲学化的洗礼，基督教才能在东地中海流行的希腊文化中传播，这也是一种常见的置换填充

异端不是只有一神教土产 宋儒表示...

G大这番话让我想到保罗派(Paulicians)...且可能性颇高

保罗派倒是受到了波斯祆教的大量影响了单就基督教彻底从犹太教脱离出来成为普世宗教来说，保罗的理论化是极为重要的顺带一提，我本人是基督徒

谢谢g大 最后一个小问题 怎么看基督教有世界大同的观点或是教义？同时所谓世界大同的观点是容许世界上存在大量异教徒而大同还是把全世界所有人收归到一神之下而大同？

基督教的核心是接纳任何民族，阶级的人成为信徒它不是一个只在特定族群或阶级流行的宗教这是基督教当时先进和具有极强传播力的原因之一但回到宗教的框架里，任何宗教都不会承认其他宗教的神具有跟自己的神同等的地位，多神教一神教都是一样宗教本来就是一个在民族意识形成前，让人得以分别你我不同之处的价值观基督教是愿意以最简单的条件接纳任何人成为信徒也就是口里承认心里相信在此对比其他宗教来说，门槛几乎是没有因为基督教的逻辑是全世界的人出生就有罪，所以大家都是一样，没有因为你俗世地位高就会罪比较轻或者没罪

我认同大多数宗教都不会认同其他宗教的神 但是不是全部别忘了在台湾流行的一贯道

另一个角度讲，当时基督教会内是磨平了阶级差异

所以换句话说 基督教的世界大同是尽可能把所有人收入当教徒 剩下死都不肯加入的就是应该被消灭的异教徒？如果讲社会地位的话 那印度教也是的 因为在印度教里只有

无论一贯道，统一教还是高台教，他们为什么会借其他信仰

种性 管你现实世界是当到市长还是总理

的神来用？因为那是用来支持创始人的地位合法性的工具换言之，他们宗教里地位最高的不是神，而是教主

另外 佛教有很多分支 台湾主要是净土宗和打着临济宗招牌的

当一个教主能把其他神当狗来使，岂不是听起来很厉害？

净土宗 但是如果走到其他的部份宗派 对不同宗教的包容非常高 例如你可以是佛教徒也同时是其他教徒这样的宗派里认为没有神没有偶像也没有教主

佛教本质而言不太算宗教，而是处世哲学，甚至硬核佛教徒

另外最原始的萨满里 整个自然都是神 没有一神也没教主

所以自然对更多的神有绝对的包容度 人的地位是自然里最低

你已经发散思维得太厉害了如果你要讨论原始宗教，我会建议你去看金枝

不 是你后面对宗教的定义太狭隘而武断了宗教的存在就只是为了人性的脆弱面脆弱面的来源有无限种 阶级只是其中之一只要你有一套理论可以处理人的脆弱面 那就是宗教因为无论是怎样的理论或者说教义 基本都是无法验证的也因为无法验证 所以你必须信仰 你的信仰是为了解决自己的脆弱 包括空虚 崩溃和恐惧但是有一套理论自然就会有在生活中不同方面应用的解释

随着生产力的提升，宗教仪式会渐趋复杂化和系统化，原自然神会逐渐被信徒赋予人格以进行解释，所谓的包容也仅仅是他

如果这个理论就必须延伸 有时后会延伸出一些很畸形的结论

一个能长期存在的宗教通常都是教义本身比较完全不畸形的所有宗教处理的事情都是无法"理解"的一旦你有办法去"理解"甚至验证 那就不是宗教变逻辑科学了

而随着族群的发展，人逐渐对身边的事物，行为甚至概念赋予意义，由此而诞生出善良和邪恶

没错 善良和邪恶只是人们顺着自己的感受配合教义定义出来把现实世界过度简化的东西事实上真正纯粹的善良和邪恶非常少见 大多数人只是在自己

我认为你恐怕是对宗教的认识有误，因为宗教从古至今所关心和建构的，只有一种东西:人心

的处境和认知 配合自己的需要甚至欲望与贪婪做出抉择是啊 是人心啊 但是人心在今天的脑神经科学以前有办法验证吗？同时 当你关心人心的时候 你关心如何处理你的快乐和幸福吗？除了极少数的哲学家 没人在乎如何处理快乐的

你提到纯粹的邪恶善良这些名词，我就很受不了

绝大多数的人只关心如何处理痛苦那要如何定义撒旦呢？ 你跟老大有不同见解就是坏人了吗?

因为你这样表现出你很缺乏实际与人相处的经验

我说了纯粹的邪恶与善良非常少见 你的意思是现实很常见?

大量知识只是从文字资料里吸收，这些实际上都是经由撰写者二次加工和筛选，特别对于文化方面的议题，你呈现出是一边倒的立场，而非基于懵懂不明，希望获得一些不一样的观点我想说，纯粹的邪恶或善良就是个假命题

那请问你对善良和邪恶的看法是？事实上当我说纯粹的善良与邪恶的时候 我想说的是所谓的善良与邪恶本身就是人自己把现实过度简化的东西请看我前面讲的上下文

你现在立了一个稻草人，然后对着一个由你设计的素材来发表看法，完全不具有普适性

不对 善良与邪恶是你提起的我前面都只是再讲宗教在处理人的脆弱面脆弱就只是脆弱 没有善恶

你认为善良和邪恶的定义是过度简化的产物，也显示出你是过度简化地定义了这件事的过程

现在是你立了一个稻草人 我发表看法 你认为不具普适性那请你定义什么叫善良与邪恶显然根据你的说法 你可以更完整现实的定义

与其说宗教是处理人的脆弱，还不如说是处理人的欲望

这是一个很流行的说法 但是也有许多不是基于欲望的脆弱例如说被埃及人迫害的犹太人 期待可以过正常生活应该不能被过度简化叫做欲望

从现时占全世界最多人口的几个宗教来看，欲望这个解释具有普适性

所以我说这叫流行的说法 但是不是完整的说法如果因为主流就把少数观点排除 这样的普适性也是一种bully

懂了，原来是个杠精，撤了

事实上我觉得g大的观点非常好的表现出了一神教的态度我可以完全的包容你 只要你是我的一份子而我们的观点就是主流观点也是普适性观点所以当两个一神教接触的时候 必然会有严重互斥现象事实上这也是我在内文提问 假设这世界从来没出现过一神教

bbs.saraba1st.com/2b/forum.php

会变得如何？

我建议你去这个论坛的外野发帖，你会得到很多有意思的回

的主要动机

假设性问题没有讨论的意义

我想这整个版都在讨论假设性问题如果你真的认为没有讨论的意义 你根本不会看这个版

世界的现况告诉我们，一神教是必然出现的，而且是从多神

更不会参与讨论

首先前面说的 多神教出现主神 和到一神教 其实有很大的gap

最重要，我们根本没有一个多神教发展出现代社会的例子

主神是我是最大的 身边有很多小弟 一神是只有我存在这个gap到现在我还没听到g大的解释

其他历史案例的如果都是因为有类似的例子供参考

另外 当讲到现代社会 也需要先去解释一下所谓"现代社会"在这里的定义 西方文明的兴起因素非常繁复 到今天都有非常多讨论 但是我还没听过有人把他归因于一神教的

你可以继续杠精，恕不奉陪

你不能把没有办法解释的东西都当作不存在或是没有讨论意义基督教能活的很久就是因为他的教义很能解释如果像这样遇到不能解释就否定 那很快就会死的

没有一神信仰...那就僧侣不能招降敌方建筑很不方便

要如何把超自然信仰中比较强硬又狂热的那部份抽离出来？

理性信仰，有科学帮忙就比较好建立

科学教？

能稍微多具体描述一点 强硬又狂热是指什么吗？