[假设] 苏联主力在华沙被德义联军歼灭

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2018-03-25 16:39:33
如题,当初史达林就想过要偷袭德国
但朱可夫元帅是个铁血军人,在兵推狠狠的打史达林的脸
兵推结果是朱帅扮演的德军把苏联主力打爆
那如果史实相反呢?
假设在兵推时,史某人学宇垣缠那样兵推不过就推到过
导致苏联过于自大,在1940德国消灭法国后就进攻波兰的德控区
结果就像史实朱帅的兵推
苏联主力在华沙被德国和意大利的联军全灭
导致打到史达林格勒时,苏联的守备军只有少数正规军官+临时拉的平民
那这样苏联能守住史城和莫斯科吗?
能不能就此干掉苏联
还是苏共中央一样可以逃到西伯利亚等二战结束?
作者: bill6613 (bill6613)   2018-03-25 18:29:00
明斯克会战、斯摩林斯克会战、基辅会战这三场战役结束后,苏联整个东线方面军蒸发,战损超过两百万,连小胡子都放话苏联已经G了,后来的台风行动前期,苏联又损失了60万人,但苏联就是跟你玩锁血
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-03-25 18:36:00
一只主力被消灭就再生一几只出来啊...
作者: bill6613 (bill6613)   2018-03-25 18:37:00
苏联就是跟德国换,换到你德军主力耗光是说德国自己也脑脑的,要是39年开战就全面进入总动员整体战,41年打俄国应该会有更好战果
作者: PAULDAVID (oops)   2018-03-25 18:53:00
没按部就班实质掌控德国上下各界 立刻就总动员整体战会导致政治失败的 纳粹那些人一直是政治(自己)优先于军事外交之上 他们也对一战德国内部崩解的史实教训更为用心很多事情对德国打胜仗毫无助益 但对纳粹独裁却大大有益
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-25 19:31:00
记得当初似乎宣传打仗对德国有益,所以太早总动员会让德国人不支持纳粹?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-25 19:31:00
推楼上PAULDAVID大说法有道理
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-25 20:28:00
德国是用战争胜利掠夺独占市场,让德国人民日子改善当统治号召。硬要搞深度动员以其独裁体制并非不行但连纳粹自己都不认为有此必要初期打的太顺了。干嘛搞缩衣节食等到局势逆转才着手又太迟
作者: peter870520 (大抠呆)   2018-03-26 02:58:00
我觉得前期纳粹党还没有舆论优势吧!如果一开始在战场上没有取得明显辉煌的优势就动员全国力量 一方面大家对纳粹政府还没有十足的信心 直接动员不是会让反对声浪明显吗 可能一直到后面纳粹德国群众才跟吸毒一样的从军吧...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-26 11:53:00
真的要强推 也不是不行 就是要付出代价我是说德国如果一开始就强推总体战 是有点困难但也并非完全不行 1940年6月战胜法国后希特勒威望高涨此时立刻强行推动 二战末期全部动员的总体战是可以的至少时间点比史实上1942年Albert Speer 上任后才推动要好得多 不过德国缺原物料的情况还是没有变
作者: dragonclwd   2018-03-26 19:45:00
苏联的冬季优势以当时德军应该没法用强推克服还是要辅以战前的全面规画支持军事延伸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-26 20:40:00
德国最好剧本大概是推到莫斯科过冬但德苏持续绞肉难避免。苏联不怕死人而德国补给打越远越糟糕即使提早动员产能大增也运不过去德国是以为苏联被干掉首都会投降但共产苏联不是法国,根本不在意损失即使德军连战连胜,之后也只能停滞
作者: PAULDAVID (oops)   2018-03-27 16:20:00
这个串要再继续的话也许可以讨论几个点1.不影响支持率的总体战时机与手法2.侵俄作战如何有效补给3.攻取莫斯科的交通线断绝效果(已确认无政治垮台效果)4.待补充
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 16:36:00
俄国会在后方持续增建铁路与中转站德国要胜利只能一直流血往东推进补给后勤与人命损失成为阻碍比较好的方案顶多扶植东欧傀儡国纳入轴心,擅用共同反共的人力资源。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-27 16:41:00
kuma660224说的有理 事实上乌克兰和波罗的海三小国都有反苏联的力量存在 若能充分扶持和利用 对德国有益
作者: PAULDAVID (oops)   2018-03-27 18:19:00
那么纳粹党认定东欧劣等民都得消灭掉的党纲要先修掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 19:22:00
希老大需有穿越的脑袋,知道苏联耐力惊人,德国需东欧支持才能抗衡。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-27 19:51:00
楼上 古德里安将军的回忆录有提到 希特勒对官员呈上关于苏联的报告 一向漠不关心 其实只要他愿意接纳下面官员的报告 不用穿越也能知道苏联的潜力http://www.my285.com/zj/wgmr/gdla/036.htm里面有一段:不过,比这一切的事实更要严重的,却是把苏联这个敌人估计得过低。我们驻莫斯科的武官科斯崔希将军(Gen.Kostring)是一个很杰出的人才,对于这个庞大敌国的军事实力,早已有所报告。希特勒对于这些报告却一点都不重视,同样地关于苏联的工业生产能力和苏联政治制度的安定性,他也一样地漠不关心
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 21:08:00
穿越才知道自己错的离谱啊不关心是因为根本它认定的真实是另一种尤其西欧手气顺到爆,它只信自己。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-03-27 22:07:00
问题应该不只希特勒 一战东线打那个鸟样子很难不轻视俄国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 22:18:00
报告要是都正确,人人都是巴菲特何况各种情报往往彼此矛盾是常态
作者: jackliao1990 (jack)   2018-03-27 22:48:00
一战是因为俄国老百姓不想打 而且沙俄的动员能力和量产能力不能跟苏联比而且一战德军战线也没开到莫斯科这么长
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-28 00:15:00
那如果德国打下法国之后停手,再跟日本切断同盟,苏俄也认为无力打败德国,这样欧洲部分是否就有停战可能? 不过感觉照这些条件,米国还是会援助苏俄叫苏俄先出兵,打到德苏两败俱伤再登场
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-28 01:15:00
史达林自大的很 他从来不觉得苏联打不过德国
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-28 08:54:00
楼楼上 不可能打下法国后就停手的 毕竟德国当时已经被英国已经封锁德国海上的运补路线 德国石油的来源只剩下罗马尼亚的油田 一方面产能不够 一方面离苏联太近 虽然当时苏联会供应德国粮食 石油 但是谁也不知道苏联人啥时会翻脸 一旦没石油 德军就输定了 而且除了石油 苏联境内还有不少德国急需的矿产 例如佩特萨莫的镍矿 尼科波尔的锰矿 爱沙尼亚的油页岩等等 甚至德军必须继续获胜 以确保周围其他国家 例如瑞典 土耳其会继续供应铁跟铬
作者: a22234798 (咻咻蹦蹦阿阿)   2018-03-29 15:07:00
如果德国继续想办法进攻英国呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-29 16:08:00
跟英国与苏联两面作战,注定资源不足英国有美援后更能撑,而且打它没资源往东边苏联方向打,有资源,但更能撑
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-29 21:42:00

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