Re: [假设] 倒幕战争是幕府获胜,日本会怎样?

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-15 20:47:31
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: 因此工业化脚步略慢一些 对外扩张也不会那么急迫
: 可能较为保守 可能还是会进攻朝鲜 但时间可能晚上10年
: 而且对清国的态度可能相对友好一点 不会那么有侵略性
: 说不定日本和清国可以共存共荣
: 大家觉得 如果幕府战胜倒幕派的话
: 以上情形可能吗?
: 还是会怎么演变?
如果幕府体制维持,那就没有明治维新了。日本就会只是普通的三流国家,和清一样
,有着洋枪洋砲的新军,几条示范性用的铁路和工厂,但完全无法普及,内部没什么
真实力,水准和泰国差不多。
很多人说幕府体制开化速度没有比较慢,那是完全错误的想像。各藩若没有拔除,利
害关系混乱,藩与江户不同党,互相猜忌,江户中央的施政与方向永远没办法彻底的
往全国推展。
只要对台湾政治有所了解,就能很轻易地理解江户时代的状况。现在台湾的施政方向,
地方诸侯影响力太大,会形成互相牵制;台湾是有底气,已经成为开发中国家的末班
车,如果是未开发国家,而且是农业往工业的剧烈转型,没有中央政府是不可能办到
的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-15 20:58:00
我的意思是 以幕府为中心推动中央集权仍旧把各藩主 谱代家臣 转化为议员等等的议会政治
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-15 21:11:00
台湾就是这样了,台湾的斗争非常激烈300藩之间的旧体制残留下来会形成太过牵制的后果
作者: albertx (zzas)   2018-03-16 21:10:00
底气是杀毁啦
作者: UK5566 (大英帝国56)   2018-03-17 18:04:00
你说泰国吗什么都有做 一路几乎没战争 但是现在还在当开发中国家
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-17 18:14:00
人妖产业世界第一无污染的观光产业,我国一些环保人士应该很喜欢
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2018-03-17 23:16:00
蛮好笑的。明治维新能成功,不就是因为维新军用武力铲平了反对的各藩?如果获胜方是幕府,长州萨摩一样被幕府军铲平不是照样建立一个强有力的中央集权?哪来的300藩互相牵制不过今天新干线想绕过山口县会比较困难啊 XD
作者: csghuuguh (ggininder)   2018-03-18 19:00:00
台湾那段有点看不太懂qq...求解释
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-19 18:14:00
我也认为幕府获胜的话,会有可能走向中央集权之路,原先史实由萨长派系把持改为德川幕府派系
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-20 20:32:00
幕府体制是“建制派”,建制派以封建兵力,扫平了萨长土肥四藩,其他200藩跟风出钱出力,请问你幕府有什么借口叫200藩解除建制。真的要把条件谈好,残留的旧体制力量会远比萨长独裁全国来得大这例子就像,幕府共主蔡英文纠结各藩,取得了压倒性的胜利,蔡英文有能力废藩置县(国土重划)吗?没有的反而是各藩都来要求兑现封赏 体制内的政治改革很难所以明治维新那种两藩干翻全国 彻底破坏会方便做事
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-03-20 22:58:00
先不说大都督完全无视幕府也有在西化(没成功是另一回事)请大嘟嘟开释一下,幕府如何用封建武力去扫平萨长好吗?还是这又是另一种“吴凤接鬼”XD
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-20 23:14:00
1.幕府用封建武力打赢的题目是前提 又不是我设定的.2. 封建是制度,西化仅仅只是产业与武装,和封不封建是两回事。幕府的西化跟清的自强运动一样,根本没有制度改革(比如把旗本废了),那就是封建武力啊。
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-03-20 23:37:00
原po明明说幕府用新军打赢,说要幕府用封建武力的是你,不要赖给原po,然后幕府没有西化改革?原来改革不成功就可等于没改革,果然不愧是吴凤接鬼的大嘟嘟,话都你在说
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-21 10:12:00
照楼主这样讲,幕府实际上还外加了200藩的实力,那么史实上又怎会打输另外幕府有提公武合一,这也是制度上的变革。虽然没成功但也不是没在制度上做改变不是
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-21 14:37:00
你们回答的状况,表示完全没有对到频率啊。清也有新军,清用新军打赢,不代表清以皇权.封建皇族.八旗的封建体制有被除去,或有任何动摇。有时候还满感慨的,感知能力和知识比较差的比较呛而那些体制内的封建武力势力,永远都是改革的阻碍

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