Re: [假设] 如果台湾不存在

楼主: calebjael (calebjael)   2018-03-04 01:22:30
※ 引述《lueichun (no anonymous)》之铭言:
: 其实如果原本会撤退来台的国军 全部灌到海南岛的话
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: 那么1950年海南国军的兵力 绝不会是史实的10万人
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: 可能会高达40-50万人
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: 这还只是搭军舰来台的
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: 因为琼州海峡比台湾海峡好过很多
:
: 那么沿海的部队 搭小艇 渔船 甚至学后来的大圈仔渡海都有可能
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: 那兵力还会再提高
:
: 共军要渡海进行这么大规模的歼灭战
:
: 绝对需要很长时间的准备
:
: 如果韩战越战如史实一样开打 那老共根本来不及准备
:
: 接着美军进入琼州海峡 宣布琼州海峡中立
:
: 那海南的状况就仍然跟史实的台湾一样
: 敦克尔克只是一个地方 但中国沿海
:
: 从营口(52军) 塘沽(侯镜如的17军团) 青岛(?) 海州(第9绥靖区)
:
: 上海(上海战役剩余部队) 到厦门(刘汝明的8军团) 金门(胡琏的12军团)
:
: 国军可以从很多地方撤退 又不是像英法联军一样 只剩下一个小角落
:
: 而且也不需要什么默契 国军也能撤退
:
: 史实上当国军撤退的时候 共军都是打得很用力
:
: 深怕国军逃跑成功后会被追究
:
: 52军撤出营口时 剩下1.6万人 8军团更惨 撤退到台湾时剩4000人
:
: 一上岸就被老蒋命令取消部队番号 剩余成员补充到其他部队
:
: 即使这样 来台的部队也多达50万人
:
: 所以真的不需要共军学德军
有几点不同意见﹕
国军撤台不是一次到位﹐除了一些部队(如上海、福建、浙江)
是无处可退自然要退到台湾之外﹐其他部队实际上是做了重新投入战斗的准备的。
比如说52军撤离东北之后﹐其实是想再投入到徐州战场﹐不过是时间来不及。
52军从营口撤到葫芦岛﹐然后撤青岛﹐青岛守不住﹐撤去长江﹐
长江防线被突破后﹐撤去守上海﹐上海失守撤去浙江舟山群岛。
换言之﹐作为统帅﹐是会想尽力使用手上的每一分兵力的﹐不会直接就撤下不用了。
如果没有台湾岛﹐福建守军就不能直接撤台湾﹐而是会撤往广东﹐
撤往广东必然不会直接就撤去海南岛看海﹐毕竟广东还有地方没失守﹐值得投入兵力﹐
所以很可能是在福建跟共军打一仗﹐再撤潮汕﹐跟共军再打一仗﹐再撤粤西﹐再打一仗。
在雷州半岛、茂名湛江没失守之前﹐部队还有地方撤﹐不会全部撤到海南岛。
这样的话无论如何损失都会比直接撤台湾为重﹐能撤到海南的兵力将少于撤到台湾的。
其次是海上的跨度增加会增加撤军的难度。史实上国军的撤退﹐
从上海或海南撤到台湾还可以进行﹐但想直接从东北撤到台湾就难太多了。
同样﹐如果没有台湾岛的存在﹐等共军占领东南沿海的大陆之后﹐
要将浙东诸岛上﹐包括舟山、大陈等等的守军﹐从海路一次过从浙东撤到海南﹐
距离的增加会使得国军可以动用的船舶减少很多﹐很多小一些的船﹐机帆船﹐渔船等﹐
就不能用了。何况海军从台湾到浙东闽东﹐还是能保护到台湾海峡﹐
但如果海军是从海南跑到浙江福建﹐那琼州海峡谁来守。
另一个是﹐福建沿海岛屿如金门﹐守军是对获得增援有盼望的﹐
援军从台湾到金门需时比较短。
但如果没有台湾岛﹐要让金门守军确信他们在受到共军攻击时﹐
能很快得到来自海南岛的增援﹐是很难的﹐毕竟很明显﹐台湾空军可以随时支援金门﹐
海南岛的空军则不容易。
所以整个浙江福建沿海岛屿的国军守军﹐军心士气都必然较史实低落﹐投共不出奇。
综合来说即是﹐国军撤台湾可以从上海失守到大陈失守﹐前后持续撤台50万兵力﹐
但如果没有台湾岛﹐让国军撤海南岛﹐这50万中至少要减少30万﹐
10万在广东的陆地战役中损失在潮汕、粤西、雷州半岛﹐
10万损失在浙江福建诸岛﹐
10万在这个多撤退几次的过程中投共或逃散﹐
再减去五六万本来史实是从海南撤到台湾的﹐
能撤去海南的﹐我认为最多最多祗能比史实多十五万。
甚至由于没有台湾岛﹐金门国军大概率会输
(没有台湾的增援﹐胡琏兵团也不会刚好撤台撤到金门附近海上)﹐
对军心士气的影响是空前的﹐会导致可能不止上文推估的十万人逃散或投共。
这是从能增加多少兵力来防守海南来说的。
然后来说海南在当时(1949-1950年)相比台湾不利的地方。
首先琼州海峡太窄﹐这个很多人都说过了。
还有就是﹐琼州海峡中﹐没有足够作为防御支撑点的岛屿。
台湾海峡是有优势的﹐一来是足够宽﹐二来海峡中有很多岛屿﹐
包括福建沿海的岛屿﹐以及澎湖群岛。
这使得共军在当时﹐很难能够绕过这些防御支撑点﹐直接进攻台湾岛﹐
国军可以通过扼守前沿几个点(如金门)﹐控扼住共军的进攻路线﹐
并形成前后搭配互相支援的防御态势。
这些优势海南岛是不存在的﹐共军可以直接进攻海南岛﹐琼州海峡中没有防御支撑点。
没有前哨阵地﹐国军也就很难猜测出共军可能的进攻路线与进攻时间。
更严重的是﹐海南本身的经济在当时是比台湾差很多的。
海南的耕地是在明朝时达到顶峰(384万亩)﹐之后就由于过度开发﹐
导致水土流失﹐海水倒灌引起卤化等等﹐一直倒退之后未能增加。
直到民国时期由于再次的投入开发﹐才在1936年再次达到385万亩﹐相比清末增加约20%。
但随后在日本侵华时期﹐被日本占据后又一次受到大破坏。
比如说﹐森林覆蓋率从约50%下降到约35%﹐最发达的海南东部地区﹐受到的破坏也最大。
到了1949年﹐海南日常的粮食有四分之一是要从两广输入。
(因为海南东部很多耕地由于粮食产量不高﹐改为种植槟榔等)
在这种情况下﹐海南本身就很难作为坚守的基地﹐国军要守海南﹐
没有外来援助是不可能的﹐这也就是史实上老蒋并没有在金门稳定台海局势后﹐
从台湾向海南大量增兵以增强海南防御力的原因之一。
更严重的是﹐共军的武装﹐琼崖纵队在海南岛上已经活跃了20多年﹐
到了1950年海南战役时﹐差不多海南人口每一百人中就有一个是共军士兵﹐
算上外围组织﹐几乎每十个人中就有一个亲共者﹐大片农村(全岛的三分之二)﹐
是共军可以随意来往的地方。
国军对海南岛的控制本来就不强﹐在抗战中又被日军摧毁﹐
(当时日军攻占海南岛大部分地方﹐国军在海南岛无正规军、无经费﹐
仅有几个地方保安团在联共抗日)
换成1949年的台湾来比较﹐就是所有原住民都亲共﹐台湾山脉海岸山脉全被共军控制﹐
共军有5万多士兵﹐以及60万共军控制的工会农会成员﹐
占据了从桃园到屏东的大部分农村。
所以薛岳就剿不掉琼崖纵队﹐祗能去守沿海的城镇地区﹐然后靠输入粮食来撑。
这些因素算在一起﹐老蒋想撤去海南并守住海南﹐还不如坚守大陈岛能活更久一点...
楼主: calebjael (calebjael)   2018-03-04 01:25:00
如果还留在陆地大国时代﹐那台湾不重要﹐可一旦进入海洋时代﹐台湾有一堆不可取代的优点﹐对任何一方都是。
作者: hizuki (ayaka)   2018-03-04 03:03:00
可是在大陆决战的话,士兵会不会投匪啊
作者: dragonclwd   2018-03-04 09:29:00
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-04 10:23:00
感谢原PO指教
作者: WINONIA (心 没那么累了)   2018-03-04 13:59:00
撤到海南岛没多久就GG了..台湾经日治时代发展远胜海南
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-03-05 09:42:00
不可能在湛江茂名投入那么多兵力的,到那个程度谁都能看出来守不住,除非为了掩护其他部队撤退否则不可能守。琼崖纵队到1949年底急剧膨胀是很多人看到大势想投机,岛上有四五十万国军的话,就没人投机了。琼崖纵队连三流国军都打不过,历史上仗也是偷渡来的四野打的。这也是建国后东北人大肆清洗迫害海南人的底气。
作者: lnceric008 (零零八)   2018-03-05 19:50:00
我是不懂 不过之前看中国人讲琼崖纵队后面都加上括号笑
作者: IMPcsc (小爱爱)   2018-03-05 20:25:00
推,专业
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2018-03-05 21:58:00
海南岛战役再晚2个月...韩战爆发...应该就没戏唱了?

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