Re: [假设] 如果台湾不存在

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-03-02 16:56:18
※ 引述《vikk33 (陈V)》之铭言:
: 推 kuramoto: 郑成功应该会先去菲律宾,清朝事后会收编,日本甲午后 03/02 14:55
: → kuramoto: 殖民,我们南方的岛屿应该会取代台湾在历史上的脚色 03/02 14:55
: 郑氏去菲律宾是不可能的
: 他那种海盗程度的武力不可能是日不落西班牙帝国的对手
: 他赢荷兰以现代历史学看法都只是揆一的疏忽加上台湾对东印度公司来说获利也越来越少
: 之下的侥幸而以
1.1661年前后西班牙早就半残了,还再那边日不落帝国,何况即使是早五十年全盛期,
西班牙在远东的兵力也少得可怜,不比荷兰强。
早在1639年Dunes海战惨败时,西班牙海军就已经在衰弱的过程中,
1660年代西班牙的舰队可是被英军封在本土,只有法兰德斯舰队在北海玩海盗战术,
就这种状态你跟我说郑成功不可能威胁吕宋,我也只能笑笑。
荷兰在17世纪上半叶就已经敢于挑战西葡的澳门守军了,虽说攻击最后失利,
但是显然西葡帝国在远东的势力范围也没多稳固;17世纪下半叶西班牙只有更惨,
远东海域几乎连一支够格的舰队都没有。
2.郑成功的兵力并不弱,而且其舰队完全有能力和远东的荷兰东印度公司分庭抗礼,
事实上他老爹当年就打爆过荷兰东印度公司的舰队了。
郑军陷入苦战是因为不理解较新颖的欧洲棱堡,并不是因为战力低微,
而且以当时的战局来说胜利很大程度上在荷兰东印度公司的增援败退后就决定了,
有叛徒告知郑军攻打棱堡的策略,只不过是加速了守军投降的时机罢了。
建议多去战史板爬Nomic大的文章,或者请你不吝告诉我,你的所谓现代历史学看法,
是引述哪位学者的论述?
欧阳泰这几年的书台湾有代理,他是Geoffrey Parker的门徒,
现在西方战史学界讨论郑成功大概都会提及他的著作,
他也认为郑成功只在战舰水准和棱堡技术上不如荷兰,且有能力去弥补缺陷。
至少以我这几年看的书,没有哪位德高望重的学者认为郑成功是什么三流军阀。
=====
我并不认为清朝会有兴趣去进攻菲律宾,因为距离太遥远,而且如果郑军转进吕宋,
其实大本营距离两广福建真的有点远,恐怕也不太能再做大规模的反攻了。
史实中清朝连进攻台湾都面临许多困难,要挑战水师雄厚的吕宋政权只怕力有未逮。
之后如果运气好的话,可能吕宋就会变成还不错的地方强权,甚至试图在南洋扩张,
运气差的话,可能工业时代会被英国或美国打下来........
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-03-02 17:00:00
郑氏集团对于引入西方兵器还是比较热衷的所以不错的地方强权应该可以预期 但美国应该还是会收掉她
作者: dragonclwd   2018-03-02 17:05:00
明郑如果没被西班牙收掉,凭美国还收不掉她...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-03-02 17:16:00
美国最少要一百年后才会出现,要打的是满清了吧
作者: massassk (mass)   2018-03-02 17:51:00
胡志明又没海军,还是说国军赖在越南不走吗推错文
作者: tony3366211 (00)   2018-03-02 18:14:00
洗文章的,不用太认真啦
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-03-02 21:21:00
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-03-02 22:27:00
我认为郑成功2万多人打荷兰600人打成那样,某方面来讲已经呈现出东方的颓势了
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-03-02 22:28:00
楼上,没有人否认西方在科技上已经逐渐超过东方,但差距还没那么大,另外,用郑攻击棱堡代价大来论证西方优于东方式有问题的,因为当时的西方自己打棱堡一样损失惨重
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-03 00:29:00
真正挑战还在后头,之后差距越拉越远
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-03-03 07:41:00
不只是棱堡而已,郑对荷不论陆战海战都是优势方,赢本就是当然,一直拿来吹根本是有情结
作者: bilice   2018-03-03 10:12:00
郑芝龙太鼠目寸光野心太小,要不然他有很大机率搞南北朝。另外他根本不该让郑成功学儒,被洗脑成儒生。打仗能力不够快显现。而且被"君臣大义"束手束脚。弹性空间小很多。
作者: roy0204758 ( )   2018-03-03 12:55:00
建议那位版友也看一下同期欧陆军队怎样打菱堡吧那都不是简简单单就能轻易攻克的

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