如果当初国民党剿共成功,
中国由国民党统治,
那中国与台湾的局势是?
一派说, 中国一定会比现在好很多, 台湾则会比现在差.
另一派说, 由国民党统治的中国, 现今的局面只是另一个的印度.
各位怎么看?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 05:55:00少饿死几千万人，想起来是比较好，但房价大概也爆炸高
作者:
snocia (雪夏)
2018-02-28 06:06:00虽然不会有文革之类的灾难，但感觉内部斗争会有点可怕
跟阿共的三反五反黑五类文革内斗比起来 国府那个真的是过家家酒
即使打赢野战军，共产游击队还会作乱独裁强人靠武力与特务扫除共产份子应该可参考南越在强人统治时期。大概不会1940年代末期就落幕没事。毕竟北边幕后共产终极boss还在暗助反游击反骚扰反破坏要持续很久而当时支持超潮共产的乡民太多大概得恐怖统治杀害不少人来维持秩序以南越经验强人+暴力，还蛮有效的壮志未酬的毛泽东，形象可能不一样。因为没人知道毛泽东后来这么糟糕在内战时他仍是先进的革命先驱美化一下搞不好变成左翼英雄
就现在T恤图案变成毛润之，而且是玉树临风不是痴肥版，然后论坛上会有一堆共党粉
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 06:59:00其实毛泽东现在还是有卖他头像的T,当然没有切.格瓦拉多
作者: msisee (c'est la vie) 2018-02-28 07:08:00
中原大战会有N部曲吧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 07:11:00大战后，基本就剩下谈判事宜了，中原大战后蒋跟各军头也都开始坐下来好好讲，好好分披萨蒋在台湾收军权独揽大权，都被逼着照规定先举行地方选举可想见地方选举会先进行，但中央之争还有得玩最有可能老蒋又继续让人国会选总统，自己独任军事委员长跟当初他推出现在没几个人记得的林森当国民政府主席一样
以老蒋做法是找个德高望重花瓶去当国家元首职务 他自己当实权的位子做到死吧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-27 21:55:00少饿死几千万人，想起来是比较好，但房价大概也爆炸高
作者:
snocia (雪夏)
2018-02-27 22:06:00虽然不会有文革之类的灾难，但感觉内部斗争会有点可怕
跟阿共的三反五反黑五类文革内斗比起来 国府那个真的是过家家酒
即使打赢野战军，共产游击队还会作乱独裁强人靠武力与特务扫除共产份子应该可参考南越在强人统治时期。大概不会1940年代末期就落幕没事。毕竟北边幕后共产终极boss还在暗助反游击反骚扰反破坏要持续很久而当时支持超潮共产的乡民太多大概得恐怖统治杀害不少人来维持秩序以南越经验强人+暴力，还蛮有效的壮志未酬的毛泽东，形象可能不一样。因为没人知道毛泽东后来这么糟糕在内战时他仍是先进的革命先驱美化一下搞不好变成左翼英雄
就现在T恤图案变成毛润之，而且是玉树临风不是痴肥版，然后论坛上会有一堆共党粉
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-27 22:59:00其实毛泽东现在还是有卖他头像的T,当然没有切.格瓦拉多
作者: msisee (c'est la vie) 2018-02-27 23:08:00
中原大战会有N部曲吧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-27 23:11:00大战后，基本就剩下谈判事宜了，中原大战后蒋跟各军头也都开始坐下来好好讲，好好分披萨蒋在台湾收军权独揽大权，都被逼着照规定先举行地方选举可想见地方选举会先进行，但中央之争还有得玩最有可能老蒋又继续让人国会选总统，自己独任军事委员长跟当初他推出现在没几个人记得的林森当国民政府主席一样
以老蒋做法是找个德高望重花瓶去当国家元首职务 他自己当实权的位子做到死吧
作者:
urban01 (签率~)
2018-02-28 07:43:00中国会比现在更惨 很快又被新政权推翻台湾则是一定远比现在好 因为少了代理人 直接由美国主导
作者: vfgce (小兵) 2018-02-28 09:17:00
美国主导一定好?真是好笑...没看过菲律宾吗?至于台湾精英执政的成果,今上不就表演给你看了....不讲菲律宾的话,同时期的韩国也可以看看..什么时候的台湾才被韩国赶过去的?哦,对了,国共战争KMT胜利的话,老美没理由拿台湾...看过李陈蔡的执政成绩,还能说台湾比现在好的,是那来的信心.
作者: dragonclwd 2018-02-28 10:23:00
楼上 当代政黑是没看版规吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 10:32:00不能说美国主导一定好 但是可以说美国接管台湾比国民党好果真正义之士 看到反论就直接跳出来讲滚回政黑x湾的老蒋跟大陆的老蒋不要混为一谈比较好.如果国府在内战打赢了 基本上老蒋不太可能跟台湾一样.老蒋在台湾能玩成这样 主要是整个台湾只有老蒋有军权应该说 撤退到台湾的只有老蒋派系的军权还在 白崇禧阎习山这些军头的军队在国共内战打完（晋系早已消灭 桂系在解放军渡江后往西打 也在广东广西一带桂系覆灭）撤退来台的国府军几乎都是黄埔系的军队国府在国共内战获胜,意味着至少桂系（李宗仁白崇禧）还存在,想想李宗仁在国共内战末期（史实线）还能逼老蒋下野
作者: dragonclwd 2018-02-28 10:41:00
美国要依据什么才能接管台湾？幻想也是要有根据的...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 10:44:00你去问urban01 是他先提到美国接管台湾比现在还好vfgce是拿菲律宾和韩国的例子来反驳urban01
以美国在冷战时期的记录来看，只要他们能插手决定领导人，几乎都扶植了一堆王八蛋，只要他亲美而且反共。
作者: dragonclwd 2018-02-28 11:15:00
冷战时期美苏多在弱小国家角力，像印度似乎还维持本身立场，没有被献祭掉再说如当时的不结盟运动由五大常任理事国之一的国府挂帅，效果应当比史实强进而形成次于北约、华约的第三三势力，可能就爆发第三次世界大战...
作者:
gary76 (gary=yrag)
2018-02-28 11:39:00要变成国民党胜利的世界线，国民党根本没魄力拉起不结盟运动的大旗好不而且国民党打赢共产党，除非美军亲自下场，否则稳输
作者: dragonclwd 2018-02-28 12:03:00
国民党剿共成功+抗战胜利+实质统一中国+与苏联大范围接壤冲突，这条时间线甚至会改写韩战、越战历史，会没魄力拉起不结盟运动？是用现在的国民党套用了吗...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 12:19:00阿...就算是在大陆时代 国府仍然仰赖美援你觉得一个仰赖美援的国家 有什么本钱玩不结盟运动?
作者: dragonclwd 2018-02-28 12:50:00
抗战时期的美援是军事援助，战后还要给国府这样大的经济实体仰赖的援助，应该会促使美国解体结束冷战+中国快速崛起。程度可能像放大版的土耳其般援助国府再说史实中五大理事国最晚的法国也在1960年拥核(中共1964年拥核时不在联合国)，国府的资源应当胜于史实中共，加入俱乐部的时间也会比印度的1974年早，更不会像台湾时期般被美国卸除核研究另外本串不是讨论剿共成功中国由国民党统治，怎么一堆人拿台湾时期的国民党来套用啊...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 13:08:00我只要说 就算是史实线的国民党在大陆也是受制于美国而受制于美国就是因为国府需要美援来重建中国所以马歇尔才会让国府恨的痒痒的 四平以后无法再往前
作者: dragonclwd 2018-02-28 13:21:00
楼上怎忽略了假想设定。史实中ROC受制于美国不是因为美援而是中共，是阵营冲突。本次假想中重建中国美援不是唯一选，即使剿共后仍可能取得苏援。还有史实抗战中英、美、苏谁的外援帮助较大啊？简体资料都是说苏援...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 13:28:00战后的马歇尔调停,国府相当不爽马歇尔.
作者: dragonclwd 2018-02-28 13:32:00
共都剿完了哪来的马歇尔调停...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 13:36:00应该这样说 不管内战前还内战后（国府打赢的内战世界线）国府不可能不争取美援,然后就继续跟原来一样受制于美国我主要说的是不管是史实线或假想线 国府不可能走不结盟史实线的中共统治大陆一样是受制于苏联（需要苏援）我讲马歇尔调停就是在讲史实线的国府在大陆的状况.你要让国府玩起不结盟运动必须是国府无需要外国的援助无论是美援或苏援都一样 你都势必要选一边站
作者: dragonclwd 2018-02-28 13:43:00
如果马歇尔调停发生在本文时间线，那不就表示国府抗战胜利接着国共内战胜利，__老蒋声望如日中天成为东方拿破仑，后续不堪想像。在228的今天竟然推出这种假想...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 13:55:00不过在抗战胜利的时候老蒋的声望就已经如日中天.只不过紧接而来的内战让国府败退.宋家王朝这部电影就有把老蒋形容成宁波的拿破仑.
作者: dragonclwd 2018-02-28 14:01:00
史实印度不就有能力远离冷战核心区？国府没有中共因素自然有条件操作而不是如同史实般无额外选项。再说史实中共在拥核后加入联合国实质跳脱苏联掌控，也远离了冷战核心区。不结盟运动随着1950年代冷战升温跟核扩散下是必然的世界潮流而美苏援助只是外交手段没有到能决定阵营的影响力
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 14:02:00印度有天然的阻隔线而中共之所以能完全摆脱也是往美国那边靠拢 联中制苏政策就算打赢了内战 别忘了对国府来说重建仍然是庞大的压力中共建国初期还是往苏联靠拢 哪来的不结盟?
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-02-28 14:09:00国民党勦共成功台湾岛必然由国民党统治 台湾岛主权了无争议美国也没有介入的动机就算花生米统治的结果中国比印度废一百倍 台湾岛仍然只会是废中国的热带农庄
作者: dragonclwd 2018-02-28 14:32:00
拉丁美洲还有两大洋拱卫，越南更是天高皇帝远仍然成为冷战热区，天然的阻隔线在20世纪敌不过潮流跟科技。再说当时全世界除了美国可能还有一点钱大家都没钱，战后重建的压力是半斤八两，很好奇有哪些国家是为了援助而加入美苏行列？战后冷战是世界趋势，不表示加入阵营就要死而后已啊...阿共的一边倒政策是符合自身利益而不是为冷战服务...
不管阿共内心怎的盘算 初期就是做了选阵营的决定不能因为后来怎样内心怎么想 就否定其行为也不能因为后来冲突 而否定早年为了自保和援助 所以
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 14:38:00如果是国府胜利线了话 压力肯定比其他国大.打完抗战打内
作者: dragonclwd 2018-02-28 14:49:00
史实中共的决策跟台湾一样都没的选。难道中共建国后有能力和可能性加入自由世界？跟内心怎么想 就否定其行为毫无关系。再说外国援助是很好但冷战时期又有那些国家是为了援助而加入美苏行列？
推文没人再说阿共建国后加入美国的选择吧 况且亲美也曾经是阿共当年的选择之一 只是当年没选这条路
作者: dragonclwd 2018-02-28 14:51:00
钱不是万能 没有钱万万不能，而冷战的意识形态问题是可以用钱解决的吗？ 0.0
美国当年可是很多人期待这群温和的土改者可以联手什么叫为了援助加入? 你不如给大家举个例子 哪个国家不拿援助?意识形态? 都民国几年了 还真的以为冷战是什么意识型态之战? 这就跟讲南北战争是为了解放黑奴一样越扯越远了 还是回到老话题 请你自己举证为什么国府
作者: dragonclwd 2018-02-28 14:55:00
请问楼上觉得冷战是如何成形的？ 0.0
抗内战胜利后 有本事不倒向一边?双方争夺世界霸权阿 意识形态只是个口号回到你自己的举证 你举了印度 可是印度和巴基就是冷战之下美苏和后来的中角力的产物 哪有什么单飞
作者: dragonclwd 2018-02-28 14:58:00
我已经在前面的推文说明了，你可能没注意到...
印度和其周遭就是冷战各阵营角力下的结果 没有什么没背影响献祭这回事你前面说明都直接跳到6X 7X的时间 我想原PO最假设最起嘛要从1945开始吧前面也说过 总不能因为后来怎样 就否定前面曾经怎样这里是假设版 你要假设国府胜利后 跟史实中共一样翅膀硬了单飞当然可以 毕竟这是我们这世界线的史实
作者: dragonclwd 2018-02-28 15:06:00
剿共我的推文是从清党剿共开始算的，另一段从1945开始算会出东方拿破仑啊...
但大家自然会说 1945后OO年内战胜利后 国府有能力马上立刻单飞? 甘无可能?历史上的中共都做不到了 这个假想的国府胜利要怎做到呢? 更何况形式还比阿共更严峻 北方苏联如果你假设要比1945年更早 那抗战的史实要怎处理?你真的要假设这么大 不如开篇文吧 替版上注水也好阿这假设虽然老梗 但也很好玩阿 像建丰二年就写的很好玩 只要假设的合理 故事有趣 忽略掉那些钓客关键字老梗本身就是有价值大家才会一直讲囉
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 15:26:00关于美国的角色 假如美国真的全力帮国民党 当然不一样1945二战结束 美国很快就大裁军 事实上还剩下非常多的武器弹药军事物资等等 美国如果要援助蒋 是有能力的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 15:28:00过个十几年，就可能不倒向一边了，就如同中苏真的闹翻过
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 15:29:00如果美国真的竭力协助国民党 我相信国民党有机会赢
作者: dragonclwd 2018-02-28 15:29:00
史实苏联在抗战前是被国际孤立，比起中共更亲近国府。清党剿共胜利还可以顺势实质取得更多地区，不过可能
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 15:30:00最不济 像南北越 南北韩那样 在中国南北分治也可以
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 15:30:00毕竟中国土地大人口多，迟早还是会迈向强权，那跟俄国相邻
作者: dragonclwd 2018-02-28 15:30:00
还无法结束军阀统一中国，而苏联仍只能拉拢国府，结果
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 15:31:00必有茅盾。在国际话语势必带了扳手很大声，也会跟美国矛盾
作者: dragonclwd 2018-02-28 15:31:00
抗战时有可能不被日本打的那么惨，因为中共虽然扯后腿
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 15:32:00蒋介石思维比较传统 不太可能像毛泽东那样搅乱天下
作者: dragonclwd 2018-02-28 15:32:00
但无法影响抗战胜败...
作者:
donkilu (donkilu)
2018-02-28 15:35:00不搞土改重组社会结构，国府的控制力就会始终有限
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 15:37:00做还是会做，剿共要成功，分配问题要先搞定，但力道也许因为实质统治区有限度
国府在大陆就尝试过土改 只是不成功 如果抗内战胜利也应该会再做一次 但恐怕效果会打很多折我猜拉 很可能变成形式统一 但体制变邦联 北方亲苏
作者:
donkilu (donkilu)
2018-02-28 15:39:00只要那样的空隙存在，剿共就不大可能斩草除根
南方亲美 能不能加入核武俱乐部不知道 之后会不会真正联合 要看苏联解不解体吧因为我不看好国府在大陆的控制力 不像阿共斩草除根恐怕连台湾的程度都不到
作者: dragonclwd 2018-02-28 15:47:00
如果是冷战格局下美苏强干预，的确有可能取代韩、越战而被分裂。但7.80年代的拥核潮双方必定持有核武，到时不能和平统一就要世界核平了...但是二战后美苏要分裂中国要如何面对如日中天的东方拿破仑？这场分裂战争足以结束冷战
作者:
hizuki (ayaka)
2018-02-28 16:06:00不搞耕者有其田，国家就完蛋。但是中国不能搞一化政策到时候可能会因为地域差异，实行土地政策后导致新叛乱
作者: dragonclwd 2018-02-28 16:42:00
因为板友大多把剿共成功视为1945年国共内战胜利。我曾在上面推文国府抗战胜利-经马歇尔调停失去美援与得到苏援的中共内战胜利。连续2场大胜自然是如日中天的东方拿破仑。可参考越南抗法又抗美的胡志明
作者:
calebjael (calebjael)
2018-02-28 16:46:00台湾一定变差﹐中国大陆则要分阶段看﹐1996之前可能比
作者:
calebjael (calebjael)
2018-02-28 16:47:00史实好（本钱+美援+不乱搞）﹐但到1996之后﹐就要看1970年代之后的政策以及国际形势了。每20年都是在吃前20年决策的结果﹐没办法就老蒋本身就论到小蒋死后年代。
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-02-28 17:17:00KMT倒台不等于中国分裂中国分裂同样不等于两岸分治
作者: dragonclwd 2018-02-28 17:27:00
楼上是河岸还是海岸？不过很好奇国府内战胜利，苏联会不会发展台湾共产游击队？
作者:
calebjael (calebjael)
2018-02-28 18:02:00国府内战胜利的话﹐台湾就远不如史实这样入美苏的眼。
发展台湾干嘛..........???? 为什么不是在东北发展我没说两岸会分治阿
作者:
gary76 (gary=yrag)
2018-02-28 18:06:00苏联直接援助东北成为另一个延安更有可能
我倒觉得如果在韩战发生前KMT就打赢了内战，老史不会那么积极的去搞中国，在老毛全面获胜前，老史还比较想押宝在他觉得比较能理性谈判的老蒋身上。苏联当时的重心仍在欧洲，也许会趁著老蒋打胜但根基未定的状况下在外蒙和新疆多楷点油，但不见得会想插手刚刮完地皮的东北，老蒋也有可能暂时容忍苏联对西北出手，等国内安定了再算以后的帐。而蒋史相对和平的状况下，一向不怎么喜欢老蒋的杜鲁门也不会倾向在东方加码，而把注意力集中在欧洲抗共。那么韩战可能不会发生，日本相对也没那么重要，复兴的时程会拖得更久
作者: dragonclwd 2018-02-28 19:24:00
中苏友好同盟条约在内战胜利后可能促使苏联支持蒙古、新疆本就有民族问题地区而不是赤化东北，以较小的区域冲突避免直接对抗。而韩战、越战是一定会发生同时将比中共更具有选择性。另外有论点认为国府无力参与不结盟运动，但在接收日本海军军舰后，取代有钱人泰国在东约的地位应该没问题世界潮流+228+未发生的200万撤退军民，台湾的确有游击队土壤
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 19:43:001947年是国共实力交叉点，未必会发生，也许剿共提前成功因为没设定剿共成功时间点，很多事确实比较模糊
作者: dragonclwd 2018-02-28 19:52:00
228的主因是中共吗？不是的话便必然发生。就算剿共成功也不影响228，因为剿的是中共不是台共
这么说好了 马歇尔早就答应老蒋会援助中国基础建设 但前提是不能打内战 现在的国发会 就是在1948年的美援会1948年秋天毕竟还在大陆 虽然离卷铺盖是倒数计时了但是 相对来说 台湾铁定不会有今天的荣景
作者: dragonclwd 2018-02-28 20:16:00
换个角度思考：如何避免228发生有答案吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 20:21:00没有.228事变是各种势力混合起来.有谢雪红的台共有省工委有旧日军 然后不少因为"抗暴"战争卷入的无辜受害者要避免228事变只有一个答案：有无限资源
作者: dragonclwd 2018-02-28 20:30:00
如果国府是战胜而非拖胜抗战，有可能降低228发生机率
现实世界日本投降后，国共内战马上又开打原文就假设剿共成功了
如果剿共的状况比现实有利，那么台湾理论上会有比较多的驻军和比较小的台湾物资调陆支援的影响，二二八类似事件未必会发生，或者说发生了也很难扩大。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-02-28 21:35:00国府只能用拖来打赢日本 谢谢
国府能拖台钱已经很不错了 很多当时的国外军事家也没想到国府可以拖到拉老美参战个人认为是即使不剿共 台湾工业跟基础设施受创很深生产无法短期恢复 在碰上国府抗战末起低下的吏治跟统治力 228事变基本上应该是必然的叫中央大员不当刮民党 难喔但是如果有老美援助 然后整顿吏治 应该过几年能恢复到1936年的生产水平
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 23:00:00228爆发，当处理事宜的态度可以让他只是一起小插曲，陈仪就搞大了