楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2018-02-26 10:06:11这是一个好问题,我一直在思考,王莽是多数党领袖,所以他想篡权就篡权了,可是
当年英国首相都是多数党领袖,也没任期限制,可以长期培育自己的嫡系势力,为何
没人罢黜国王篡位?
我思考的结果是英国是贵族社会,权力分散在太多的权贵手中,贵族、资本家、政客,
每个人手里都有大量的人力物力,都支配有足够的力量。
首相无法削弱这些人的资源,也就无法迫使这些人低头称臣。
我又思考,魏晋时期也是士族门阀社会,权力和资源都掌控在士族手里,每个家族都有
强大的力量,为何司马家族想篡权就篡权了?那些士族竟然没几个人反抗?
为何司马家族可以做到,英国首相做不到?
假如司马懿转生到英国,先当统帅,通过对法战争培育出一批嫡系将领,蓄养一些死士,
再回国参选,成为首相。
在首相任期内,培育私人,把自己的嫡系死党安插在各个要害军职上,等控制了军队,
再逐步清洗掉反对自己的人,是否可以篡权?
那些士族之所以无法反对司马家族,就是因为任何一家都无法对抗中央军队,司马家族
又确保他们的利益不受侵犯。英国首相是否可以照样办理?
我思考的结果是,英国贵族很难对下属的下属保持足够的控制力。
我可以确保我的下属都是死忠,但是下属的下属忠于的不是我。
层级一多,就彻底失去控制了。
在英国社会中,你根本做不到扁平管理,你势力大了,结果自己就分崩离析了。
作为首相,你可以让你的死忠担任大臣,这就到头了。更下级的人是因为法律秩序而不
是个人关系才听从你的,你要篡位的话,他们就倒戈了。
而司马家族可以对自己的下属实施绝对控制,控制到末梢的,每一个死士都是效忠司马
家的。
结果现在又刷新了我的认知。
今上在上位前,从来没大力培育过私人势力,也没养过死士,照样扫平了各路势力。
今上一贯形象就是人畜无害的平庸老好人+不粘锅,所以当年各派势力平衡之下,才选
了他。结果只花了几年时间,各派都被他扫平了。
今上从来就没搞过深入基层的人身依附,每一个听从指令的政客都是在大势面前战战兢兢
不得不服从,而不是私人效忠。
因为过去没培育过私人势力,导致这几年严重缺乏人才,很多人都是强行快速拔上来的。
这是很值得观察的一个历史事件。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-26 10:19:00王与马共天下,司马家是跟各大世族共享权力的,只是他叫皇帝
楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2018-02-26 10:22:00你说的王与马共天下是东晋。
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-02-26 10:23:00西晋与东晋要分开看吧? 虽然西晋的时候也是与世家分天下
门阀是汉朝独尊儒术的产物,地方豪强讲学兴学,东汉出现世代为官的豪族这跟封建贵族本质不太一样
作者:
diechan (小道消息万万岁)
2018-02-26 10:35:00屋大维:这好像没什么难的
司马家是权臣篡位,所以武力上台后立刻分封27个同姓王侯,拱卫中央。想走的还是中原传统赢者通吃制。其他门阀无法抗衡,就像曹魏控制汉廷司马也控制曹魏的朝廷。朝廷之上都是自己人,已无能对抗的豪强。这跟啥门阀或贵族实力抗衡已经无关天下属于拳头最大的,皇帝只是傀儡要不要篡位只是当权者想不想沽名钓誉权力实力已极度集中。
作者: liddle (Guderian) 2018-02-26 11:15:00
有钱。张忠谋,远东等都是“长期金主”。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-26 11:40:00泰始之初,陛下践阼,其所服乘皆先代功臣之胤,非其子孙,则其曾玄。(晋书‧刘颂传)这些士族跟司马家同流,为何要反抗?
楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2018-02-26 12:08:00那些士族和司马家关系好,不代表他们就支持篡位,篡位后他们也不能获得更多利益。他们只是不想无故灭族而已。
当司马家连皇帝都可以杀,还自推傀儡逼太后承认,那些士族早就怕死了门阀社会是一回事,实力相差太多时其实等于只有一个世族+其他依附的其他小咖只能选择西瓜靠大边或被杀。傀儡帝搞血书拉拢臣子,臣子还马上跟司马家告密,不想跟输家站同一边
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-02-26 17:04:00欧洲的权臣是有封地的贵族 中国的权臣有啥?
贵族封臣不拿俸禄,自己收税有私兵连领地官员都是自己任命,法律自理。封地几乎等同国家地位。只是领主个人有承诺效忠其他大领主们(可以是复数)中原规则只有皇帝能保障身家,臣子只是帮君主打工,随时可无薪假裁员所以权臣自保是直接架空皇帝为傀儡大胆一点的,干脆自己篡位当皇帝。
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-02-26 17:38:00有领地有爵位有议会席次有选帝权的身分就是不一样
而且贵族封侯等同国王的特权是世袭,中原权臣想要代代相传大概只能篡位
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-02-26 20:35:00中国的权臣越后来随着皇权集中丧失一方之霸的能力但是同一时间对地方丧失控制造就很多土霸主...
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-26 18:19:00王与马共天下,司马家是跟各大世族共享权力的,只是他叫皇帝
楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2018-02-26 18:22:00你说的王与马共天下是东晋。
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-02-26 18:23:00西晋与东晋要分开看吧? 虽然西晋的时候也是与世家分天下
门阀是汉朝独尊儒术的产物,地方豪强讲学兴学,东汉出现世代为官的豪族这跟封建贵族本质不太一样
作者:
diechan (小道消息万万岁)
2018-02-26 18:35:00屋大维:这好像没什么难的
司马家是权臣篡位,所以武力上台后立刻分封27个同姓王侯,拱卫中央。想走的还是中原传统赢者通吃制。其他门阀无法抗衡,就像曹魏控制汉廷司马也控制曹魏的朝廷。朝廷之上都是自己人,已无能对抗的豪强。这跟啥门阀或贵族实力抗衡已经无关天下属于拳头最大的,皇帝只是傀儡要不要篡位只是当权者想不想沽名钓誉权力实力已极度集中。
作者: liddle (Guderian) 2018-02-26 19:15:00
有钱。张忠谋,远东等都是“长期金主”。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-26 19:40:00泰始之初,陛下践阼,其所服乘皆先代功臣之胤,非其子孙,则其曾玄。(晋书‧刘颂传)这些士族跟司马家同流,为何要反抗?
楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2018-02-26 20:08:00那些士族和司马家关系好,不代表他们就支持篡位,篡位后他们也不能获得更多利益。他们只是不想无故灭族而已。
当司马家连皇帝都可以杀,还自推傀儡逼太后承认,那些士族早就怕死了门阀社会是一回事,实力相差太多时其实等于只有一个世族+其他依附的其他小咖只能选择西瓜靠大边或被杀。傀儡帝搞血书拉拢臣子,臣子还马上跟司马家告密,不想跟输家站同一边
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-02-27 01:04:00欧洲的权臣是有封地的贵族 中国的权臣有啥?
贵族封臣不拿俸禄,自己收税有私兵连领地官员都是自己任命,法律自理。封地几乎等同国家地位。只是领主个人有承诺效忠其他大领主们(可以是复数)中原规则只有皇帝能保障身家,臣子只是帮君主打工,随时可无薪假裁员所以权臣自保是直接架空皇帝为傀儡大胆一点的,干脆自己篡位当皇帝。
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-02-27 01:38:00有领地有爵位有议会席次有选帝权的身分就是不一样
而且贵族封侯等同国王的特权是世袭,中原权臣想要代代相传大概只能篡位
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-02-27 04:35:00中国的权臣越后来随着皇权集中丧失一方之霸的能力但是同一时间对地方丧失控制造就很多土霸主...
司马家立国为了堵住权臣篡位之路大量分封宗室诸王,后来宗室骨肉相残中原制度只有当最大的老大才有保障只要中央衰弱,都想取而代之一统天下
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-02-28 00:37:00继任护国公烙跑后贵族们爬了一排继任名单才找个流亡者回来当国王,这出戏中国要改朝换代多少次才演得出来
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-02-28 03:17:00英格兰国王还可以是荷兰人汉诺威人 中国??
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-28 03:28:00看血统不是看国籍,当年迎回的西班牙国王也不是西班牙人欧洲一贯的尊贵血系
司马家立国为了堵住权臣篡位之路大量分封宗室诸王,后来宗室骨肉相残中原制度只有当最大的老大才有保障只要中央衰弱,都想取而代之一统天下
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-02-27 16:37:00继任护国公烙跑后贵族们爬了一排继任名单才找个流亡者回来当国王,这出戏中国要改朝换代多少次才演得出来
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-02-27 19:17:00英格兰国王还可以是荷兰人汉诺威人 中国??
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-02-27 19:28:00看血统不是看国籍,当年迎回的西班牙国王也不是西班牙人欧洲一贯的尊贵血系
作者:
gary76 (gary=yrag)
2018-02-28 11:43:00中国根本不需要继位者,势力最强的直接登基
中原民族很早就不玩封建贵族家家酒,大家出来混就是争当集权帝王。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-03-06 20:19:00真的会惊讶当时的言论尺度之宽松 自由派比现在还大胆