Re: [问题] 有可能一直维持民主到现代吗?

楼主: plamc (普兰可)   2018-02-09 11:14:51
: → noonee: 话说回来 过去讲到民主就一定会讲到代议政治 02/09 00:19
: → noonee: 然后讲到幅员广大人口众多的国家人人直接参与政治多不切 02/09 00:20
: → noonee: 实际 但是现在有网络 覆蓋率也很高 02/09 00:20
: → noonee: 虽然不见得人人有空去时时参与政治 但是其实技术障碍基本 02/09 00:21
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: 今天既然有网络, 那是不是该开放所有法律纠纷的法庭线上公开Live实况
: 然后下面用乡民登入投票取代传统的陪审团
: 最后两造的胜负由乡民投票决定, 法官最多只做量刑
: 这样可行还是不可行?
都不可行,这不是技术问题
就像我们不会要每个人自己去种田,也不会要每个人自己织衣服
每个人都会生病,但我们不会叫每个人都去读医,而是生病了去看医生
我们也不会叫每个人都去读法律,而是有需要时找律师
怎么讲到政治,就变成每个人都要自己去搞政治?
政治也是一种专业,不是每个人都可以胡乱搞
你叫每个人随时参政,就像叫每个人自己到医院自行诊断自行拿药一样,这是瞎搞
每个人应该去搞自己的专业,然后有共同利益的一群人,一起找一个专门的政治代表,
来代表自己的利益
另一个严重问题,就是上面画线的一句话,“多数人没有空”时时参与政治
所以若搞“全民参政”,其实会导致政治“由最闲的一群人决定”,结果会怎样?
我们可以参考网络小说的发展过程(网络上人人选书)
一开始网络上会红的小说的确大概就是比较好看的小说,但发展一阵子以后
正常读者没时间每天看那么多小说,小说量多到一定程度,就只好挑热门的来看
但正常读者都没看,一开始要能热门的点阅数哪来? 就是闲到能每篇都看的人
结果一篇网络小说一开始会不会红,变成是由最闲的一群人决定
但是最闲的一群人没上班,没社交,跟社会脱节,他们喜欢的跟大众喜欢的有很大不同
于是,当发展到这个阶段,网络小说就很快步入没落期
那如果由最闲的一群人来决定政治会怎样?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 11:20:00
教科书都给8+9来选,大概....老师:各位同学,今年历史课全是电影与漫画欣赏,请翻开横山光辉三国志
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 11:23:00
台湾不就是这样了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 11:24:00
台湾仍是代议为主,人民只是参与选举投票以及事后有限的监督。你的休假与最低工资都不是你自己决定
作者: metalfinally   2018-02-09 11:25:00
转生系网络小说
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-09 11:54:00
可是事实上现在台湾的政治就是这样啊一堆不懂政治的在代议政治你说的没错 政治是种专业但是让不懂政治专业的普罗大众来选代议士怎能选出专业的呢这就是现在各国的普遍状况 不懂的老百姓选出不懂的政客
作者: hivabe (yaguchi)   2018-02-09 12:15:00
也不见得都最闲的人决定 最有钱的人派点击部队冲点阅数
作者: lueichun (no anonymous)   2018-02-09 13:14:00
所以追根究柢 就是民主是非常非常吃全体人民素质的 素质
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 13:14:00
有钱=有闲,财团问题,就是古代皇权时代也一样。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-02-09 13:15:00
没到那边 民主是不可能实现 即使体制是民主 也会被架空
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 13:15:00
皇权可以由阶级流动来减轻财团问题,现在各政治人物不过就是由财团的代表,跟老百姓屁关系呢。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-02-09 13:16:00
楼上 所以习包子可以解局财团垄断??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 13:17:00
人民懂的选人跟懂政治程序是两回事财团也是有它找代表发声的权利不能因讨厌财团就认为代表只讨好财团若是真的毫无争取民众利益。你杂鱼百姓根本连小确幸都不会有。各种团体之间利益本来就是求妥协。没人满意,但也勉强可接受不想闹事你的选贤能,对我看来可能是选民粹。因为人人想法不同,我们不是博格人你要小公园,我觉得浪费钱,他要商场政治不得不有各种代表帮忙乔事。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 13:46:00
财团的问题是导致长期把持政治,不是财团就不好,好吗?全民政治是不现实的,但长期把持更不是好事。@lueichun,都飞弹的年代了,还在作皇帝梦?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 13:56:00
全世界的钱都给我是不现实的,但我长期没钱不是好事,漂亮,但废话民主起源本来就是有资产实力的要去巩固自身利益,而跟统治者争取
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-09 14:28:00
"各种团体之间利益本来就是求妥协"没听过联合垄断吗?财团先联合起来抵制小老百姓 等到小老百姓的意见和权益被彻底压制之后财团之间再来分赃现在不就是这样吗?你看到哪个劳工团体或是工会的诉求有被认真对待处理了?然后财团联合勾结政客 政客施政讨好财团互相利益输送最后小老百姓只是从皇帝的农奴变成财团的奴隶当小老百姓不被允许罢工或是任何激烈的手段做对抗的时候
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 14:33:00
@noonee,非常清析呢,不知kuma660224的梦醒了没。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-09 14:33:00
那小老百姓就永远只是奴隶 只换不同的老大而已
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 14:34:00
@kuma660224.民主的来源是"法国大革命" 不是你的梦话。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 14:42:00
哪个民主不是财团利益团体当道你才该从乌托邦理想中醒过来。政治本来就是各方利益要去摆平。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-09 14:44:00
现在不是在讨论如果人民可以直接参与政治会怎样吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 14:44:00
你要认为这就叫奴役,全世界反资本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 14:45:00
财团的奴隶站起来?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-09 14:45:00
美国几年前有一个很重要但是很没力的事件 叫占领华尔街很不幸全世界大多数的老百姓当奴隶当惯了都没看懂发生什么什么事 事实上要看财团的奴隶 看日本就是典型从小就被教导要服从 不可以违背大众 不可以给别人添麻烦要当社会的小螺丝钉 而且要当最好最坚强的小螺丝钉从小就开始奴隶教育现在开始觉醒的青年发现无力抗争 最后全部走向消极抵抗所以要看财团的奴隶 去日本看就是经典
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-09 14:53:00
原来全球都还在奴隶制,真是长见识。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-09 14:55:00
过去的小老百姓签了卖身契当长工 干了五年只拿到一瓶油他也觉得自己是雇员呢~当老板告诉你帮你保老健保是你的福利 你还不是奴隶啊?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 15:05:00
@kuma660224,我不是说过,古代也是财团当道? 你没问题?政治是协调各方利益,哪跟民主就无关了,只跟财团有关你老百姓,无缘参与,因为代议的代表,不代表老百姓。所以,你还有问题吗?
作者: metalfinally   2018-02-09 15:15:00
没有财团就是黑道士绅当道,没黑道士绅就是地主家族当道,社会就是层层团体压来压去
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-09 15:17:00
没错 所以这不叫民主 这是丛林法则
作者: metalfinally   2018-02-09 15:17:00
民主可以说是好几个势力差不多的团体不想拼谁当王最后妥协的产物吧
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-09 15:21:00
任何时代,人只要有辨法,都会千方百计保障自己,这是定律,导致阶级不流动。民主只是希望的一个方法,让阶级自然流动,不用等皇上。但结果现示,也不现实。现代的民主变成各方财团协调出来的人当头,他代不了议也无法让阶级流动。但他们可以代表民主,因为他们可以请人来按赞!!
作者: saltlake (SaltLake)   2018-02-10 04:03:00
"人"定出的制度让阶级流动 怎能称为"自然"流动?
作者: lueichun (no anonymous)   2018-02-10 10:51:00
@Lordaeron 我哪里扯到皇帝拉@@

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