Re: [空想] 明朝皇帝为什么没发展君主立宪

楼主: plamc (普兰可)   2018-02-05 20:49:06
※ 引述《Paravion (ElonMusk)》之铭言:
: 明朝早期几位有建设的皇帝,颇有欧洲要进入君主立宪前出现的开明专制君王的感觉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!??
命题的第一个大误会
先前提过君主立宪民主是一个世界史上的大突变,始于英国光荣革命之后,那是1689年
开明专制的定义有很多不同说法,但大体上一般认为几个开明专制的代表君主是:
在位期间
普鲁士腓特烈二世(1740-1786),开明专制(Enlightened absolutism)起始者
西班牙卡洛斯三世(1759-1788)
俄罗斯凯萨琳二世(1762-1796)
神圣罗马皇后玛丽亚.特雷莎(1745-1765)
神圣罗马帝国约瑟夫二世(1764-1790)
瑞典古斯塔夫三世(1771-1792)
法国拿破仑(1804-1814)
全都比光荣革命晚,所以,怎么可能是“君主立宪前夕出现开明专制”?
: 国家在官僚体制下运作,皇帝跟吉祥物没两样
: 只是权力的授权者
首先,如果把君主不管事官僚体制继续运作就叫“君主立宪”,那还说啥明朝
早在西元前600年代的楚国,楚庄王就是先这样搞了几年,直到伍子胥的阿公伍举
看不下去,说:我国有只大鸟,就停在您的宫廷呢,但是三年不飞也不叫,大王啊
您说说这只大鸟到底是30CM还是10CM...(误)...到底是什么鸟呢?
(国中有大鸟,止王之庭,三年不蜚(飞)又不鸣,不知此鸟何也?)
楚庄王随口回道:三年不飞,一飞就会冲天,三年不叫,一叫了就吓死人囉,好好好
,伍举你要说的我知道了,你快滚吧!
(三年不蜚,蜚将冲天;三年不鸣,鸣将惊人。举退矣,吾知之矣。)
这就是成语“一鸣惊人”的典故,纪录于 《史记·楚世家》
(《史记‧滑稽列传》里面又纪载这个故事发生在齐威王与淳于髡之间,司马迁就是这样
道听途说,习惯就好XD)
但是楚庄王把伍举打发走以后,还是一样不管事,最后是其他大臣继续一直来烦他
才终于认真起来,但耍废的这段期间,楚国也没有被他搞倒啊
所以说楚国是“君主立宪”了吗?
当然不是
: 为什么明朝不要干脆发展君主立宪
这是一个天大的误会问题,因为翻译的时候,把国外的Cabinet,用明朝废丞相以后
设立的辅政机构“内阁”来翻译,搞成一堆人以为明朝有君主立宪国的Cabinet
根本张飞打岳飞...
不是“虚位元首”= 君主立宪,不然曹操 = "君主立宪",日本从源赖朝起"君主立宪"
这还像话吗?
君主立宪是君主与大贵族之间订定一个保障贵族权利与政治权力的契约
最初由贵族代表自己的领地,在议会中互相折冲争取利益,后来慢慢演变为民选议员
明朝的内阁根本就不是内阁制的内阁,只是翻译时搞成名称一样
“立宪”(类似《权利法案》的东西)在哪里?
古中国明朝早就没有封建制度,大贵族在哪里?
议会在哪里?各省个地方的代表在哪里?
这些全都没有,这叫啥“君主立宪”!!??
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-02-05 20:56:00
明代是真有封建拉...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-05 21:55:00
连官都不能做的王族,完全是废物,而且臭头朱就是刻意要搞要有政治影响力,那头朱...那个亲族就准备要命了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-05 22:37:00
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-05 23:06:00
推除了名词错位﹐常见的还有时间错位。比如一说万历怠政就会有人拿万历三大征来说话。问题是﹐万历怠政是他的后期20年(1600-1620)﹐而三大征是他的前半(1600之前)﹐1600年之后﹐万历西南败于缅甸﹐丢了大片领土﹐东
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-05 23:21:00
结果王朝后期这些天家后裔光顾着生孩子啥事不做,明朝的覆灭他们也要记上一笔
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-05 23:21:00
北败于后金﹐萨尔浒全军覆没(1619)东北沦丧。这怎么不算进去变五大征呀﹖万历早期可不怠政。结果老是拿三大征来替万历怠政辩护说是帝国运作良好﹐就是看不见萨尔浒就对了﹖相差20年啊﹐简直就是说阿扁经济发展不好结果拿蒋经国来救援﹐说马英九亲中结果拿李登辉来反驳名词错位还有很多例子﹐欧洲说他有天文学﹐大明说他也有观星﹐一样。欧洲说他有弹道学﹐大明说他有火炮﹐一样。欧洲说他有哲学﹐大明说他有引佛入儒﹐一样。欧洲说他有资本主义市场﹐大明说他有雇工﹐一样。就跟这个话题相似﹐欧洲说他有君主立宪﹐大明说他有内阁﹐一样有确据的小捧﹐我是没意见啦﹐乱捧﹐那就真是呵呵了。
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-05 23:58:00
照这种逻辑,北欧跟台湾都有法律规定劳工保障,所以两者的劳工是一样的待遇?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-06 00:56:00
推这篇 也推时间错位
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-06 01:03:00
臭头朱跟Judy,创造的制度,就是这些朱不想当猪都不可以,大明皇室的屏障变大明的肿瘤,一开始就设定好了
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-02-06 12:02:00
中国一直都离君主立宪非常遥远耶...自己小说写写看看就算了觉得好像一步之遥的人,还是多做些功课吧
作者: FMANT (OE)   2018-02-06 14:57:00
怠政到1620 那拖到1619年才兵败萨尔浒 其实也还好阿再说贵族 如果要算帮朝廷征兵征粮 中国也一堆地方家族阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-06 15:24:00
英国贵族是强大无比。杀到国王城堡逼英王签下大宪章,保障自己封建权利贵族会议可以否决国王命令。国王不尊重宪章,贵族可出兵驱逐国王甚至不准英王有常备武力。古中国地方家族跟这封建贵族相比嘛?真的不用比了,差太远....不能说封建贵族是家族,我们也是家族所以认为87%像......
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-02-06 15:43:00
其实真要说类似,也是民国的老蒋时代。 各路军阀对于老蒋不满可以直接开战明朝的王在朱棣政变成功后就被管成怎样,类似西方的封建。。。?我只说很傻很天真
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-02-06 15:47:00
军阀对中央可以随时开战就叫君主立宪那唐朝就君主立宪了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-02-06 15:47:00
至于萨尔浒只是很著名,但是萨尔浒前一年明朝就在东北直接吃屎了
作者: dragonclwd   2018-02-06 17:01:00
军阀随时开战叫叛乱,跟立宪定的权利怎会一样?难道政府跟人征税的权利和8+9路上抢钱也是一样吗?
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-06 21:30:00
突然想到,西方的封建有个很有名的特征"我附庸的附庸不是我的附庸"。以这个角度看来明初的那些藩王根本不能算是封建领主?
作者: kuninaka   2018-02-06 21:47:00
当然不算阿 XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-02-06 22:02:00
就算是北伐成功统一中国 那群军阀老蒋也不是不能无视她们老蒋在大陆的权力其实没有想像中的大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-06 22:12:00
传统封建是可再层层分封。封建主自主权利超大,国王不能管。底下子民全部不效忠国王,只效忠领主
作者: dragonclwd   2018-02-06 22:13:00
老蒋当时的权力的确较低但跟君主立宪是两回事...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-06 22:14:00
明清藩王其实只是可继承的特殊官位底下附属子民与土地不算是藩王自己的真正封建制度在西周还有,之后就没了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-02-06 22:19:00
晋朝那个还算是吗?
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-06 23:29:00
欧洲的封建﹐是从 君权至上 向 民权至上 的一种过渡﹐在当时是体现为 土地所有权以及附属于土地的所有权利神圣不可侵犯(君主也不能无理由剥夺、分割、转移爵位)后来则是过渡为今天的 财产权、生命权神圣不可侵犯。中国古代虽然也有封邦建国﹐却一直是强调 君权至上。爵、职、位、禄﹐出自于君﹐君可授﹐君可夺。雷霆雨露俱是君恩。所以万历抄灭张居正不过一句话。唐藩镇、民国军阀也不是向民权转移﹐而是 以小君权对抗大君权。即自己在自己小地盘内实行君权至上﹐所以他们同时严禁他们的下属有对应的权利。即是说﹐没有形成从上而下的新体系依然是权集于 君﹐不过是满足于小地盘之君而非天下君﹐什么土地权、财产权、生命权...都是可剥夺的。
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-02-07 08:17:00
君权至上向民权至上转变是历史上的结果吧 欧洲的封建不一定会造成这样的结果吧
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-02-07 08:32:00
推时间错位
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-07 09:00:00
封建本身就是保障财产与人身,算是民权的前身。即时不是直属封臣,也是封建多层体系的一环。封臣的封臣的封臣的封臣的附属……国王不能管。不是被转变,本质就这样。等贵族实力消退,士绅中产自然在君主立宪议会,继续要求保障权益。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-07 15:18:00
从要求保障封主的各项私权,到变成个人的私权
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-07 16:37:00
其实有些封建领主在自己的直属领地上,跟国王一样威风吧真正有较大权利保障的可能要取得自由民的身分对一般人来说
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-07 16:40:00
不只有些,是一大堆。封建原则就是上级完全无权对其他领地指手画脚甚至英王曾经同时也是法王的封臣。因为它家族有传统封地在法国。

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