Re: [问题] 有可能一直维持民主到现代吗?

楼主: plamc (普兰可)   2018-02-05 17:05:26
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 英国当前的君主立宪,大多数世人都认为是民主体制,但是英国国王/女王是世袭的,
: 并不是直接或间接选出来的,这不影响英国目前公认是个民主国家
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: 所以元首是人民间接或直接选来的 =/= 民主
:
: 那到底何谓民主,不是人民投票就是做主,而是指一个国家的决策过程,有人民意见
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: 的代表,各自代表不同利益群体的人民,彼此进行政治的折冲,最后形成国家政策
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: → godivan: 英国首相是选举的. 02/04 18:40
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英国首相也"不是"人民直接或间接选出来的,人民只能选议员,议员也不能选举首相
是组阁的时候,执政党或执政联盟自己去乔出来的
首相通常是多数党党魁(但没有一定要是多数党党魁),党魁以保守党来说,是党的议员
先投票两轮,最后交由党员投票,这次文翠珊因为第二轮投票后其他候选人都退出,
所以就没有进行党员投票
这样仍然并不是"议员选举首相",因为反对党议员并不能选举执政党党魁
党员投票选党魁也不能说是"人民选举首相",因为只有党员能投票,其他人民没得选
当然,英内阁制首相必须是议员,议员身分还是人民选出来的,但不能说"首相是选举的"
可是首相不是选举的,并不妨碍英国是民主国家,因为党魁必须与所有执政党议员折冲
执政党也必须与反对党议员折冲,而每个议员都代表民意在国会中为其选民的利益代言
: → hgt: 你这不是讲废话吗??? 重点就在于上台后 你没法控制那个人 02/04 18:51
没办法的就不会是民主,因为上台就没办法控制的话,就像拿破仑随时可以称帝
台湾人习惯国会是橡皮图章,就是执政党祭出党纪,国会就只能乖乖当投票部队
所以以为国会不存在或没有用,认为只有随时把首长罢免掉才"民主",无视任期保障
但这是错误的,国会议员本应代表民意(不是"立法委员的工作是立法"这种望文生义)
若行政权违反人民的利益,国会就应该代表人民的利益与之抗衡,这是三权分立的基本
国会议员不代表民意,整天以为自己天纵英明,龟在立院用大宇宙电波打到头在立法
就是好棒棒的立委,每天跑选区了解民意的还反而挨骂,这就是台湾人根本不懂民主
台湾人以为投票 = 民主,认为选举是"选贤与能",而"贤能"就是个(自以为有)知识份子
认为自己比选民更天纵英明,认为自己用感觉觉得很重要的,就是天底下最重要
每天用从各国乱抄来,或被大宇宙电波打到头想出来的神妙方针,说这就是进步政策
而不是每天接触选民,了解选民,反映选民的需求,以政治专业为选民的利益服务
也就是说,台湾还没走完"民主的最后一哩路"
: 推 swimming3: 所以现在川普当家的美国算不算民主国家? 02/05 01:59
当然算,川普的法案、预算还是要经过国会通过,国会不配合的就会卡住
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-05 17:06:00
选贤与能本来就是个错误认知....
作者: kuninaka   2018-02-05 17:31:00
民主本来就是错误认知
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-05 17:33:00
推。 选贤与能 还罢了﹐是还一直有依赖 明君贤臣 观念
作者: kuninaka   2018-02-05 17:34:00
台湾人要的是强人政治
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-05 17:35:00
从前年我就想吐槽那些 马英九不下台﹐台湾不会好 或 蔡英文一上台﹐台湾肯定会立刻变好 之类的言论﹐简直是大海航行靠舵手﹐闹革命靠红太阳 不过身份敏感还是不说了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-05 18:43:00
推,立法真的要让专业的来,不然老是立出一些贻笑大方的法条
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2018-02-05 19:22:00
推,很多人觉得的"真"民主都是自我感觉的
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-02-05 20:26:00
谁叫当年编公民课本的家伙,连现代民主是啥都目煞煞
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-05 20:44:00
作者: saltlake (SaltLake)   2018-02-05 21:48:00
不好意思 审国家预算 一年才几次?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-02-05 23:30:00
我早就跟身边的人吐槽过无数次了 台湾人选总统就是选皇帝 总以为要选一个全能英才来照顾人民生活的大小屁事 真把自己当婴儿看待了 那被当肥猪宰杀也只是刚好
作者: saltlake (SaltLake)   2018-02-06 00:52:00
质询? 然后呢? 能做啥控制动作? 中央不说 北市之前
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-06 00:54:00
观念正确
作者: hgt (王契赧)   2018-02-06 12:54:00
因为台湾的制度很奇怪,制衡不了谁最明显就是行政院长,明明是总统的主意,最后背锅都行政院长
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-06 13:21:00
帮长官杯黑锅是官场伦理啊,行政院长是总统直接派的,当然要帮老板背一下黑锅
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-06 14:00:00
台湾是半总统制较正确 或者说是接近总统制的双首长制
作者: verdandy (无聊人)   2018-02-06 14:08:00
台湾的制度变得比较像立法委员最大
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-02-06 15:49:00
双首长去问李登辉吧…
作者: kuninaka   2018-02-06 20:16:00
哪里双首长了,行政院长用完就被总统丢掉总统有权无责根本超级总统制如果立法院过半,那只会变完全执政,完全卸责阁揆同意权还被李登辉拿掉 嘻嘻 台湾民主之父
作者: saltlake (SaltLake)   2018-02-06 21:32:00
真-灭-台湾民主之父
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-06 23:06:00
其实英国国会的辩论和攻击也是很没下限如果大家有机会去英国 真的建议大家去听议员演讲尖酸刻薄的评论也是很多 英式嘲讽也是很毒辣的当然比起台湾的贿选买票文化还是好的太多了
作者: kuninaka   2018-02-06 23:24:00
至少人家有在辩论
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-02-07 00:52:00
水能载舟亦能覆舟 民主严重依赖于人民的素质低水准的素质就为创造出低水准的民主 高素质则相反会好比印度和日本都是民主国家 但两者相差十万八千里把民主当宗教的国家必然会衰败
作者: gfabbh (David)   2018-02-07 18:57:00
为什么选贤与能是错,候选人与你的想法不就是贤,有能力整理成论述,并提出解方不就是能。

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