[问题] 为何后代未沿袭秦制

楼主: saltlake (SaltLake)   2017-12-25 01:09:46
远的不说,代秦的西汉就没延续秦朝对于地方的细密控制,
这是为何? 一般说来,上位者应该喜欢用自己中央势力去管
制与驱使地方,而不是把政权放给地方豪族。那么导致后代
无法在地方管制方面袭用秦制的原因为何?
如果说是养不起那庞大的吏员,那意思是秦朝的生产力居然
比后代各朝都强,所以才能养得起足以让中央掌控地方的吏
员?
若说后代的疆域比秦朝大得多,至少两宋的疆域不及秦朝,
何况两宋由于比其他各朝更重商业,难道财力反而不及秦朝?
作者: jetzake (加菲猫)   2017-12-25 01:32:00
整个秦朝也才15年 这样的制度会有人推崇吗?喜欢不喜欢是一回事 做不做得到才是最现实的
作者: rotusea (M.Y.)   2017-12-25 01:34:00
因为统治的对象是“人”而不是“土地” 用疆域来比就错了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-25 01:35:00
是秦代官吏相对人民比例高 后世人多官吏数量当然更多所以明清政府不提供吏员薪俸 由官员自负
作者: rotusea (M.Y.)   2017-12-25 01:37:00
人口数、当代物价指数 这两个拿出来才能比较各朝管理成本
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-25 03:06:00
汉基本承秦制,但秦会灭就是因为没留余地。汉也没有这个底气摆脱豪族自干。不讲别的,他的起家资本就是从丈人吕公那儿来的,你要他怎么搞?萧何都还是吕公的人呢。
作者: fatisuya (伊达枫)   2017-12-25 07:56:00
制度是要因时制宜,乱套用就会橘逾淮为枳……
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-25 08:10:00
是啊,而且政权的统治基础本身都有其成因背景跟包袱,这个会严重影响制度的走向,很多时候甚至是明知不可却不得不为乱改导致大爆炸的例子古今中外又不缺XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 10:40:00
不是嫌官僚贵,而是秦朝灭亡已经证明地方氏族贵族控制力在六国领地仍很强显然制度改革不能过于急躁。汉朝郡国并行制,被认为是折衷。战后分封诸侯将领先巩固四方。之后再拔除异姓王,再削弱同姓王汉朝用几代人的时间来做秦朝想做的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-25 11:11:00
所以才说秦国灭六国灭太快 吏员训练速度跟不上需求效忠中央的官吏被稀释到六国旧土 大量扩充的官吏忠诚有限 导致对地方控制力下降
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 11:39:00
秦从变法开始就是国家暴力化机器化不计代价追求速效,在国战中这招很强
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-12-25 12:54:00
其实秦末战争深层因素 还是在于六国对故地影响力 因为秦国强推直辖的郡县制 实际很难直接控制 秦始皇在还好秦始皇死后就惨了 其实秦国自己在变法也是过了两代以上才有办法削弱既有贵族势力 这需要一步步来如果秦国在灭六国时 同步跟旧六国公卿大夫分享地方权力状况应该会好很多 但只怕秦始皇不愿意分权
作者: kuninaka   2017-12-25 13:39:00
看来是接班问题导致秦崩盘赢政在位11年要搞定旧国诸侯应该不太可能
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:20:00
其实换个角度想 如果秦军够强 其实也可以这样做把六国群雄这些不安定份子逼反 再一举荡平 那隐患就消历史上其实秦国没做好准备 中枢被赵高搞得乱七八糟而且像蒙家等军功贵族被赵高毫无理由的打击 自断手脚我一直觉得可以做这样的假设 如果扶苏顺利继位然后把秦军收缩防御 重点防御战国时秦国故地+太行山脉也就是关中、巴蜀加上河东、晋阳以及太行山的10个通道南征越南的50万大军和北讨匈奴的30万大军都收缩回撤那关中兵力就很充足 就算六国叛乱复起 一样可以战胜甚至扶苏大可以改变国策 收买、拉拢、分化六国遗民把六国故地再度封给六国王族之后 但是多封几个让六国自相残杀 总会有软弱的王族愿意被收买的即使秦国无法战胜六国 据天险防守一样可以保卫住旧国界
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-25 15:34:00
继续分封 所以统一六国的目的是?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:35:00
不至于亡国
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-25 15:36:00
匈奴以前有燕赵帮忙挡 统一后就一定得自己来防卫
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:36:00
慢慢削权啊 众建诸侯以少其力,力小则易使,国小则亡邪心 以推恩之策慢慢削藩 结果会好得多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 15:38:00
没有秦早亡的教训,不太可能搞成分封收服六国,秦国将士会抓狂。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:39:00
我上面提了两种策略 第一种是秦军兵力够强实力足够
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 15:40:00
自己人都没得分了,哪会还送给敌人残党
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:40:00
不安分的人冒出来最好 正好一举消灭 以后统治更顺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 15:41:00
汉的做法分封也是优先给自己人分赃
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:41:00
第二种是暂时消灭不了 那就尽力用各种手段分化瓦解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 15:42:00
让自己人为保护利益去干掉闹事的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:42:00
务必使其不能形成合力 甚至自相残杀 时机到了再灭六国
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:44:00
西汉是因为已经杀了好几轮 秦末乱世+楚汉相争大幅度消耗了六国元气 不安分的人也被杀掉或被收拢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 15:45:00
封故地给敌人当时是不太可能实现的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:45:00
当然可以分给自己人 但秦始皇末年还不具有这种条件
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 15:47:00
秦可以把有功将领封在北方对付匈奴
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:47:00
我的意思是说 当六国乱起之势已成必然 就算不分封
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-25 15:49:00
也要想办法分化他们 尽量挑拨离间
作者: kuninaka   2017-12-25 17:19:00
对阿,如果扶苏顺利即位XD 顺利阿继续维持分封那不就周模式?
作者: hgt (王契赧)   2017-12-25 19:42:00
分封为什么会让秦军将士抓狂???? 军功最高等级也是列侯啊白起封武安君 王翦封武成侯 王贲封通武侯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-25 19:52:00
它是封给六国旧势力。资源土地有限,又要同时推郡县
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2017-12-25 21:33:00
分封给将士而非王族,会不会演变为继业者战争
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-12-25 22:25:00
应该是说 六国王族要剪除 但公卿反而要本领安堵

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