Re: [问题] 为何泛中华文化圈无法形成共同的民族认同

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-21 16:12:33
首先,在近现代缺乏吸引力。
中国近代非常贫弱,自身难保,一个随时有可能被列强瓜分为殖民地的弱国是难以吸引人
的。
康有为为何要搞他那一套异端邪说,五四运动为何要砸烂孔家店,就是意识到再这样下去
国家必然沦为殖民地。
中国自己都不信传统文化了,周边其他国家要生存,自然也要全盘西化。
美国文化为何被人向往,为何人人想当美国人,还不就是因为美国富强。
而日本眼看着自己可以占领整个中国,当然没有动力尊奉中国传统文化了。
而到了现代,中国搞起了共产主义,周边各国实在无法接受共产主义。
而且共产主义自带离心力,朝鲜、越南对中国都不友好。
第二,各国有自己的政权
每个政权都有自己的统治阶层,也就是既得利益阶层。日本的贵族和武士,韩国的两班
都是这种。
他们要确保自己的独占利益世代传承下去,就绝对不能让自己的国家被别人吞并(不论
是列强还是中国)。
那他们必须要构建自己的民族认同,一方面团结国民抵御殖民者,一方面和中国彻底切割
维持独立性。
更何况和中国走得近对他们半点好处都没有。大清朝也帮不上他们的忙。
而被别人吞并的国家呢,例如法国占领的越南、苏联占领的蒙古、英国占领的缅甸,这种
和中国切割的需求就更强烈了。
既然是政府竭尽全力和中国文化切割,那谁也挡不住了。
第三,各族和汉人确实差距比较大,而且在生活上也不是同一个圈子
只有和汉族生活在一起的满族、苗族、壮族等少数民族,汉化才比较严重。
有一个很值得关注的现象,就是清代改土归流对民族文化的影响。
凡是改土归流过的地方,当地的少数民族都高度汉化了。凡是保留了土司的,都汉化很少
例如云南、贵州的彝族都改土归流了,现在汉化程度相对较高。
四川大小凉山地区的彝族没有改土归流,汉化程度非常低。
而藏族、维吾尔族这种,他们有自己的生活地域,有自己的语言文化风俗,甚至也不信
儒家思想。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-21 17:16:00
这共同民族认同方向不该侷限在汉人文化
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-21 17:17:00
中华文化不止是汉文化,就前面有人提的华夏可比汉族诞生早
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-21 17:19:00
近代较接近是泛日本民族认同覆蓋旧汉化圈但是日本不够力又得罪魔王,被打爆了。原po似乎没指定是用中华文化去融合而是说这整个东亚泛中华文化影响圈整合形成为"其中某种民族"的认同清末民国太老迈不先进,连做看看的门票都拿不到,此区有些微机会的是日本但砸锅了。没发展像美国文化体制先进强大的吸引力
作者: kuninaka   2017-12-21 19:46:00
哪个非美国外国人会认同自己是美国民族?
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2017-12-21 20:37:00
马上回答: 波多黎各人。第二个答案: 在美的华裔都自称"C... American"
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-21 20:39:00
有些美国领地想加入美国联邦还不给入
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-21 20:50:00
那就不是非美国的,海外属地依然具有美国公民权,他们一样可以选美国总统的
作者: kuninaka   2017-12-21 21:23:00
华裔美国人说自己是美国人OK吧?德裔不这样自称吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-12-21 21:23:00
华裔美国人本来就美国人呀? 自称美国人有什么稀奇?
作者: kuninaka   2017-12-21 21:24:00
波多黎各是美国一部分阿
作者: iidxiir3 (笑问)   2017-12-21 21:33:00
现实不可行,沙俄、奥匈、鄂图曼都做不到的事情苏丹:只要认同我鄂图曼的都可以... 巴尔干:去死吧奥匈皇储:大家冷静,三元帝国如何? 巴尔干:吃土豆啦沙皇:我们大斯拉夫.... 巴尔干:干爹救我!泛XX主义想得很美,但最后通常都是毁灭别人也毁灭自己
作者: chrischiu (mini)   2017-12-22 12:35:00
中国文化自唐灭亡就无法对外扩散,勉强来说只是往云南岭南侵蚀而已
作者: kuninaka   2017-12-22 12:46:00
朝鲜国有被明国影响吧?
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-22 15:29:00
所有的“统一”都是打出来,再加上长久混居同化而来的。而不管是地缘、宗教还是历史政治因素,分离主义出现之后就很难消磨下去。尤其宁为鸡口勿为牛后这想法是人之常情……喔美国的不少地是买来的,所以也不见得要打下来啦喔。哈。
作者: chrischiu (mini)   2017-12-22 18:21:00
明朝是华夏文明短暂复兴,把朝鲜从蒙古手中抢回来
作者: kuninaka   2017-12-22 19:15:00
清国影响外国的应该是清末西方一堆中国人刻板印象XDDDhttps://www.youtube.com/watch?v=6ciOOlVJQB0
作者: chrischiu (mini)   2017-12-23 09:22:00
清朝是中华文明向后退,虽然武力强大,精神文明毫无建树
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-24 16:10:00
不能这样说,很多现在的中国艺文、菜谱等都是在清代产生或成熟的,连相声都是清代才出现的。不过以辫子马褂跟很多满化的东西满被日韩嫌弃的,明灭之后日本的华夷变态论就是一个典型论述。
作者: csi9507121 (Corydoras)   2017-12-24 17:34:00
小弟确实是认为所谓的"中华文明"包括但不仅限中国文化按照这个命题,就像"德意志文化"涵盖的不只是普鲁士那样,其他德意志诸邦同样也是德意志文化的一部分,东亚亚诸国既然长期受儒家思想影响,知识分子圈也长期使用汉字,为何这些地区的人民在19世纪却无法形成休戚与共的民族认同,甚至形成像德国、意大利或是日本那样的民族国家呢?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-24 18:06:00
有啊 中国不就是一直趋向统一嘛欧洲日耳曼民族可多了,普鲁士也才成功一部分地区而已
作者: verdandy (无聊人)   2017-12-24 19:18:00
荷、部分比利时、列支敦士登、部分瑞士、一小搓法国广义的来说入侵英国的那几支、北欧诸国(除了芬兰)都算
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-24 20:26:00
普鲁士连奥地利这个德意志核心区都没统一了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-24 21:10:00
举日耳曼不就更证明没融合才是正常...现代德国只占其中一部分而已。
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-24 22:49:00
中国其实所谓趋向统一的说法其实也只是打下来的统一讲真。中国有一块泛中原核心区域,而到南宋才比较真正把南方也给去掉各种羁縻支配,中国真正的传统领土其实并没有那么大。而这一块核心区域的形成也是先秦从陕西往东打,还有打东夷加上几百上千年的早期封建后来半封建才转化完成的核心区域此外就是中国历代到现代都有巨大的迁民政策,有助区域转化如果周不是自陕西龙兴,秦祖没有被谪戍西戎,中国这锅粥怕是连陕西都不好喇进去我觉得。南方则是西晋炸了霹雳猫逃出来…不是,八姓入闽之后慢慢的转化。虽然西晋似乎也没真正入闽,是北宋炸了之后的事了。川蜀则是要感谢一群金牛的贡献,东北则是清末开始,到中共开发北大荒了。总之都是打下来、迁民,然后等时间转化核心,只是打下来跟迁民不见得同一个时间点,也不见得是一波流台湾本来不是原住民的地盘嘛,也是闽粤移民爬进来跟明郑、清代的统治,许多零碎加在一起才汉化成福佬的天下的。至于这个“汉化”夹杂多少原民血泪这个反正哪个大国都是这样过来的嘛。

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