[讨论] 怎么在中国古代设计出监督官员克扣的机制

楼主: CassSunstein (Pm)   2017-11-17 10:05:10
中国古代历史上常常见到如果朝政腐败、当发生粮荒时民众困苦,
皇帝(中央)拨粮或拨款赈济地方。
结果假设皇帝下令拨的100万斛大米的赈灾额度到受灾区,
这些米粮出户部时先被户部官员克扣50万斛(以便私自转卖牟利),剩下50万斛拨到省的
时候,该省总督再克扣30万斛、最后到相关灾区县份时,县令也克扣.....
实际真的用以在灾区熬粥赈济的数量,据说只剩皇帝原来旨意额度的一成。然后皇帝被
蒙在鼓里,认为灾情处理了,不会有人造反了。
原本勉强让灾民每人喝点稀饭免于饿死(也免于造反)的数量,只剩十分之一来煮大锅
稀饭,假设1000公升的锅子内满满的水,官府每天煮一次稀饭来赈灾,那一次也只分到半
包共1000粒米下锅,排队领稀饭的上千位灾民每人碗里就“1粒”米,而且“下次的另1粒
”米只有等明天才吃得到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-18 11:34:00
其实xx之治的贤臣,有些晚年也被爆贪污大批财富只要求贪的比较少,办事能力要高。
作者: neak (neak)   2017-11-18 08:06:00
现在有新闻有网络随时都可爆料的年代难道就没有贪污吗?有钱就有贪污,重点是如何尽量贪的比例少于民怨
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-17 23:33:00
朱重八就开放让人民告发扭送官员了,但他脑子没转过来,不给人家堪用的薪水,只要作官就不得不贪,就算有性命之忧也只能硬著头皮干(话说连不想当官也不行,朱真是超级惯老板,明朝的基本毛病一开国就有了)
作者: aurora903 (aurora903)   2017-11-17 22:56:00
创设由寒门组成的监察机关
作者: jetzake (加菲猫)   2017-11-17 23:19:00
资讯流通还是最重要的啦 人家就给你搞个欺上瞒下怎么抓?你规定发个几石几斗米 地方上还是可以给你搞十升斗七升斗民智未开又非要挑战人性 做官的就是要贪基本无解
作者: calebjael (calebjael)   2017-11-17 18:58:00
你讲的那些﹐民告官制度化、御史台独立、锦衣卫办案...都有啊﹐然后明朝还是烂了。XD要防止贪腐﹐建立公开且完善而又具独立性的新闻网更好因为有限(人、地理范围)监督始终容易被收买﹐民告官如果无法天下皆知﹐很容易就被官官相护冷处理掉。而消息传播网的确立﹐很仰赖于科学技术的进步。换言之﹐在近现代之前﹐是无解的。
作者: tony3366211 (00)   2017-11-17 18:29:00
与其说克扣,不如说是中央执行力与管理制度的问题,宋朝的方式真的比较有效,明朝开国就故意限制商业与人民流动,本质就歪了,怎么改,成效都很有限
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-17 16:10:00
万历表示:朕真是千古名君
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-17 15:22:00
明朝曾经连王子储君的俸禄都被官员贪掉吏制烂掉通常跟皇帝本身昏庸很难切割。因为贪官也是它任命,人民无权改变。中华古代各朝兴衰,皇上用人影响很大用的好可以自己不上朝,依然流畅运转。
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-11-17 14:22:00
官吏都吃不饱 谁会帮你赈济灾民?粮食又不会自己长脚跑到灾区
作者: aurora903 (aurora903)   2017-11-17 12:28:00
让人民监督阿,国民议会之类的ㄅ
作者: Kunluns (观海听涛)   2017-11-17 10:09:00
没有办法。换了民主票选也不行。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-17 10:47:00
最基本的方法 培养两派人马让他们互咬
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2017-11-17 11:12:00
当你的前提是朝政腐败时,作什么事情都没有用了监察院的前身御史台就是负责监督官员的秦朝的御史,汉朝的刺史都是监察机关不过只要管理的人腐败,用什么制度都没用,民主也没用
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-11-17 11:40:00
派太监在面粉里掺土,面粉不像米可以洗,只有灾民会吃。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-11-17 11:43:00
当时的观念当官就是要贪,烂到骨子里没有办法,只能靠严刑峻法和鼓励民众举报来遏阻,在台湾几十年前也还是这样
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-11-17 11:49:00
你要问朱重八为何给官员超低薪水那种惯老板给的低薪 正常人为了活当然要贪污
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2017-11-19 12:49:00
朱八戒斗争一流脑袋三流治国不入流,这已经是牠的极限了
作者: hit0123 (@@")   2017-11-20 10:37:00
明朝根本就是歪的 后面除了砍掉重练 基本上没救明朝比较令人惊叹的是 怎么可以用这么烂的制度 过这么久才亡

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