17世纪初的大肚王国基本是
落后松散的部落联盟，
拥戴一位有权威的共主酋王。
受限于农耕技术弱，人口无法发展到城邦或更大，必须依赖猎场，
只能以大小部落形式分散各地，
不利于文明化。
南岛族群到了发展极限。
部落没有文字所以也无法传承，
导致技术发明容易失传。
例如13行文明铁器就从此失传了。
没有文字就连语言也容易分歧。
不同部落隔越远，久了越难沟通。
不过大肚王国早期运气比较好，
荷兰人击败它后，不太干涉。
允许其维持半独立自治。
只要承认荷兰为领主地位。
荷兰只在意保护贸易基地。
也还好不像美洲民族，与旧世界隔离太久，对疾病没有抵抗力....
(美洲原民好惨)
某个平行时空的1630年代初期
荷人与大肚王国提早接触。
并在数次小冲突落下风后，
原民的神明祖灵突然数次显灵，
要求"开国"。
史称大肚黑船事件。
大肚王与各部落长老领袖决心开国
(史实是只允许洋人通过，不学外语
外文，也不允翻译驻扎，封闭自己)
王国决定主动接受传教士与基督教
(比西拉雅族还早，也更有组织)
引进荷兰文字语言，部落每户至少1位，从幼儿就学习荷语与文字。
因为万用的"祖灵要求"....
不做会被诅咒。
大肚王国从此长期学习西化，
不久后引进铁器与炼铁生产技术。
(从石器时代开外挂，跳过青铜器....)
技术进步改善农业渔业狩猎技术，
大幅增加生产力。
与洋人广泛通商贸易提供劳动力。
荷兰人也发现积极配合的大肚王国
物资生产供应力越来越好。
(史实是荷兰缺工得舍近求远，
引进汉人渡海来台湾，短期打工
度假...)
此后数十年国力增强，更多部落
投靠而人口大增。
进而发展城邦与紧密联盟的早期国家制度。
有维持跨部落城邦治安的征召猎人
(火绳枪轻步兵)供大肚王指挥。
因应渔业与反海盗需求，也有类似水师的近岸火枪战船。
大肚王仍维持形式共主
由原本各有千人等级部落联盟，
演进为各有万人城邦联盟。
各酋长或邦主为代表城邦领袖，
大事由许多酋长或长老邦主等，
共组的大肚元老院共议。
大肚王共主由元老决定，采任期推选制度。
史称大肚共和时期。
与荷兰人仍依史实维持封建关系。
类似上对下的朝贡封臣。
直到1661年，明郑在澎湖缺粮，
尽管将领反对，
决定大军冒险横渡黑水沟，
向荷兰人进攻，抢劫大员城区粮食以救急。
开启了攻台之役。
荷兰人兵力不足，号召大肚共和，纠集各部族的火枪与弓箭猎兵团，
以契约佣兵形式，投入支持领主
的战役....
荷兰人则承诺战后给与更平等的地位。
明郑在台紧急开垦与抢粮时，
各邦小队四处游击袭击屯垦庄稼。
导致郑氏无法取得粮草。(史实也有冲突，不过史实大肚王国只是自卫)
8月明郑大军已经挨饿难耐。
(史实也是，因为还来不及收成)
等不及因天候海况不一定到的粮船
郑氏对天祈祷后，决定孤注一掷，
全军突袭热兰遮城，郑亲率
火炮部队猛烈轰击荷兰守军。
此时大肚王率亲卫兵团赶到，
由侧翼及背后突然袭击明郑炮队.
弹药遭引爆，顿时烈焰冲天....
欲知后事如何，且听下回分解。
大肚王国兴亡录第一卷。

大肚没有更进一步的发展也跟台湾地形有关

其实历史很多小国寡民在自主与服从之间摇摆，顺应时势的选择不是0与1.很少有像日本号称万世一系，永久统治即使日本也在时代波澜中实质亡国。只是20世纪中新日本直接继承旧日本而已所以我看的是一个民族国家的兴亡与新生的各种可能性。中间可能有成有败。这民族国家只要形成，就有文化与历史无论过程兴亡胜灭，实力继续能发挥影响

我觉得给大肚王国雅典娜大砲射手座防空雷射白羊座之盾双子座战斗机曙光女神炸弹 才是潮17世纪的“西化”太鸟了啦

不懂17世纪鸟在哪? 对新石器民族够潮了

一炮轰杀郑家及整个支那才有快感啊

基于史实背景，最多也只能这样。那是你的潮，不是我架空历史的初衷。

科幻命题才是潮

科幻命题在本版才是潮? 谁说的?

其实我也完全不知潮在哪

只要水师还在，郑家血脉最少能回澎湖

原始部落首领制要西化要先转政体到王国制，在转科技组，惩罚太重了...

相信60%威力足以消灭北京的雅典娜大炮铁定足以一发消灭澎湖

严格说来架空从头到尾都没真正王国制。王一直是外人喊的。而平埔族本来就有酋长由众人推选机制。不想改变太多。所以让部落推选酋长，酋长再推选大头目

要在军科10之前打垮明郑 不然之后会被屌打...而且西化对稳定度惩罚太重 可能一下就内战了

部落内事自决，外事共议，不改君主制跟什么军科无关，明郑与荷兰军事科技还是领先，大肚轻步兵只是帮助领主而已南岛民族没有城墙也不会有火炮。合理的想定，顶多猎人火枪取代弓箭。

那更惨 只会被分化后被各个击破

你这大肚是连郑军屯田的台南都占了还怎样？要不然从陆路要支援热兰遮城恐怕不易，当时的台湾要渡河很有难度

干脆直接起船东征，所以太平洋变大肚洋算了

同期的大肚王连统治力都有问题，支持荷兰的番兵，也是荷兰的番兵，他们日后也只是荷兰底下的一个武装，百年后进展不大，就跟在雅加达的土著一样，直到300年后日本人喊亚洲人的亚洲，打坏了殖民者的实力，土人才慢慢开始掌权印尼要感谢日本的激进，更要感谢日本的失败，没有他们失败土人没有任何机会

跟荷兰人接触30年发展比北美印地安人还快，潮爆了

跟文明接触年份，跟吸收进步速度未必成正比。主要是是否有组织性与且主动意愿去学习。这才是史实难处。土著通常不肯接受新东西而且殖民者很少愿意放任土著政权不去讨伐他们当然仍是荷兰的番兵，没人要改变这一点我根本没架空说他们能脱离荷兰自立为现代国家原民只是用粮食毛皮交换器具，接受传教不排斥与洋人交往，农业从刀耕火种进步到能定耕种植，类似后来平埔汉人而已。

有那么多这个那个大砲战斗机 大肚王国在1700年就会使用反重力引擎 令全个台湾离开地球 永久分裂了

在17世纪接触30年就具备早期国家制度，其规模还达到上万人，但却无法也无意愿脱离荷兰人自立，奴性太重吗

单纯点吧 就开外挂穿越到那时间点去好了 然后直接让你当大肚王 你觉得有没有可能花30年做到你说的那些...

我觉得这个展开还不错，虽然制度简化非常多，但还算可操作的架构虽然我对于这样架构下的政权稳定要打很大的问号

没马没铁一切免谈

那谁演大肚王国的坂本龙马？

蕃人就是蕃人，永远不会开化啦你给猩猩现代武器，他们就能进化到现代文明吗？

从部落制直接进步到民主议会制 跳过专制阶段更好世界上没有"永远"的事 一万年前全世界都是蕃人

汉人五千年前进化到金属器，蕃人四百年前才进化到金属怎么能指望蕃人迅速发展出高度发达的文明

到底有谁说高度发达的文明是否西化这句话，让你们误解了其实仍只是运用当代器具生产的原民。而知识技术都是西方人授予。所以说西化本质上他还是类似原本的大肚王国。只是让封闭与接纳的转折点，走另一边从来没有认为他这样就已转变成文明国家充其量只是顺应时势而获益的土著城邦。不然把全面西化改成绕口一点的愿意"开始"接纳西方文明与传教影响。

所以其实只是个原住民的"自强运动"?

基于人性，不太认为30年就可以发展到这样

推楼上，违背人性的假设，无法推导。

快速不可能 长久就有机会 所以说"永远不会开化"过激

太快了，有难度，再多放个一百年差不多

本来想定就是持续百年啊没有写到这么远而已。几十年只是贸易， 换猎枪，出劳力而已其实政治制度还是部落推选。也没有宪法没法律，只是不对抗洋人的大型部落联盟先有开端，之后才能继续发展。类似被开明管理殖民地。维持半独立。然后看看100-150年后，文化渗透到更深南岛族唯一的政权历史能走多远...虽然八成还是会被日本或美国干掉...

推元po 嘘的人只是不愿意看到台湾成为非儒汉文明为主体的台湾的可能性 这个设定很有意思 (好像有看到EU4的玩家)

本版没有嘘，楼上的说法不成立

恩 对 是指持反面意见的人

对假设文反对一下都不行，帽子扣真大短短30年从部落发展到上万人的城邦联盟，连火枪战船都冒出来了，国家制度也有了，竟然还不懂得驱逐荷兰人这祖灵的指示有够奴性，我持反对意见

我所谓战船只是近岸渔船而已，拿猎枪上船。所谓国家也只是比部落联盟大1点的小邦联盟离能驱逐荷兰的实力，还有点不小距离。我叙事只写到1661，不是这民族只发展到1661喔是故意在史实的历史转折点留白。古代民族受祖灵或占卜或神谕的影响本来就大。不要用现在眼光批评摩西。虽然历史一堆先知以现代眼光可能都是幻听幻视甚至精神病患XD法国某位村姑在树下得到上帝启示，变成圣女带兵…成功了就成为传说。跟奴从没有关系。古代南岛民族本来就迷信，虽然接纳外来传教，洋人自身信的也是另一种迷信XD……

一万人不能脱离荷兰殖民真的不是奴性重，上亿人且有王国体制的印度，都冇法

对假设文可以反对,但这个版对假设反对太严重这篇文非常之好,是本版难得一见的清流

假设会部会被反对要看 平平都是几乎部可能的假设这一篇假设台湾西化被嘴暴上一篇假设大陆科学突破 酸的人明显少很多so...版上风向自己没抓好 被反对怨不得别人

看你专注的点在哪，asdf也直接讲白了，重力加速度被发现，没有相应的社会与经济，就是没用的熊66专注在走个流程，不在乎结果，只是我一直会想推到现代毕竟都假设西化了，总是会想角逐世界舞台不想随波逐流，才想突破弱势困局不是？其实有个模型不是不能试试，但运气也要好，就是暹罗王国

泰国是蛮值得参考，但他不是硬挡。而是顺势而为，让自己介于附庸与独立日本强大就跟日本合作，风向改变就换个政府跟盟军合作。柳树一般弹性最后全身而退。随波逐流不见得是负面的意思。就是弱势所以更要谋略，甚至妥协换时间不能老想拼拳头，驱逐鞑虏 对抗强权。

就有人看到台湾南岛主体性强过儒汉大染缸 很不满

你若认为南岛主体性很重要，你可能不知道这篇所提的夏威夷族，在百万夏威夷人口只有20万，其中大半都是混血，最大的种族是欧洲白人，次之是亚洲人包含菲律宾马来人，其余只要混血都可算夏威夷人。夏威夷的州长是日本裔，历任州长只有一位是夏威夷人，白人占多数，我不懂你要针对我什么？

不是你啦 后

有的人只要看到台湾不被中国纳入的假想就会森77不管是独立成国,变日本的,变美国的,变荷兰的都不行唷

真的独立成功，大概就像夏威夷ㄧ样会被美日灭国啦但是能看到南岛人政权并且有国家的规模也很不错

最终步入菲马印殖民化进程历史 基/伊教原民+少数汉人移民

所有国家多都被灭国过。但曾经壮大就埋下重生希望