[假设] 安禄山乖乖做节度使不造反,盛唐能延续?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-10 16:25:55
假设安禄山知道自己身体不好
(史实上他身体就不好 甚至眼睛有问题)
然后觉得做了三镇节度使就心满意足了
始终不愿意起兵
而在天宝11~14年的当下,他似乎也还没被逼进绝境
虽然李林甫过世后,杨国忠很排斥他,但毕竟唐玄宗还是信任安禄山
而当时河朔、幽燕之地的民情,似乎也还未到非反不可的状态,跟晚唐不同
而人口压力虽然有,但似乎也还没到活不下去,必须造反的临界点
所以如果安禄山自始至终都拒绝造反 乖乖做他的节度使做到寿命结束
可能多做个5、6年 比如做到天宝20年才过世
那么,盛唐会继续延续吗?
还是说大家认为,即使安禄山不反,也会有其他人造反?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-10 16:40:00
那就要看唐玄宗老番颠可以番到什么程度
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-11-10 17:37:00
以节度使所拥有的军权来说,可能是其他人会反
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-10 17:46:00
后来就变成河朔藩镇挟天子以令诸侯
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-11-10 19:55:00
史思明:
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-10 20:29:00
史思明应该不敢单独反吧?
作者: dreamseeker1 (思考者)   2017-11-10 23:00:00
没有两京残破 也没有中央威信下降 或者还可以维持一段好光景? 当时看起来也都还叫得动其他大将
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-11-11 10:45:00
可以吧? 当时唐还是挺有钱的
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-11 13:40:00
请他入朝当宰相有机会,史实上他自己跟玄宗都有意愿,可是被杨国忠搞掉。
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-11 14:15:00
当宰相但是要交出兵权呢?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-11-11 14:17:00
入朝当宰相不就很适合玩养套杀吗?假升官真削藩事后斗下台软禁再拔藩这样 真要搞安禄山这样不是更好?
作者: hgt (王契赧)   2017-11-11 14:19:00
宰相兼任地方大员节度使 不知道唐是否有这种玩法
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-11 14:28:00
中唐称‘使相’,节度使挂宰相衔,我忘记天宝以前有没有,要查一下当宰相交不交兵权,他接受与否,无法判断,毕竟这事没成。只是很可惜当事人都有意愿,安禄山在朝中也有人马在运作。在中央搞斗争怎么说也比大起兵全盘砸烂好。我猜李林甫在的时候他根本不敢入朝为相,而杨国忠他是鄙视的。开元天宝人事斗争很复杂,谁是谁的人换来换去,四川那边也有人在乱搞,老实说玄宗要负最大责任,你们查新唐书宰相表可以发现,在开元时宰相几乎都两人搭档、四年一任。开元末变成李林甫长期执政,可是偏偏三品以上高官任免是君相合议,现在皇帝怠政,宰相名不正言不顺,只能用黑暗手段对上欺君、对下侵夺吏部职权。不想当宰相的官僚不是好官僚,现在为相之路被你李隆基李林甫垄断了,那种为向上爬的斗争越来越难看李林甫是个极其优秀的专业官僚,也很有手段,但在那位置太久了就成为原罪,要说私德张说那些前辈不比他好到哪里去(姚崇也不太好)。真他X的是玄宗那糟老头害死他。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-11 16:11:00
这也是帝王政治的先天弊病,在康熙乾隆身上也看得到,当皇帝是没得退休的,一般人的职涯大概25-30年,超过这个年限就算精力还行(很早即位的话),精神上也难免会倦怠,判断力也会出问题。玄宗早期很注重在宰相间调和鼎鼐,让他们互相合作或制衡,但老年精力已衰,想要找个信得过的人专权处理问题是正常的。所以依照李唐家族的高血压体质,玄宗反而异常高寿,如果他跟李世民差不多年纪,也就是开元结束左右就挂了,后来的历史,应该会把他跟太宗合称李唐双璧。
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-11-11 16:21:00
他的继位者不见得压得住藩镇比较有可能是后代又出现昏君就被架空
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-11 16:26:00
明清更惨,唐朝宰相好歹法定权限很大,明清都只是打工仔,他们的权力运作如果配上不作为的君主只能是更加不正不顺。嘉靖躲在严嵩后面暗操独治,等老狗没利用价值了就抛出去皇上圣明。张居正想要做事只能靠不光彩手段揽权,根本不能以正职宰相的名份光明正大执政,等他身死政消就让大家不敢作为消极怠工。光是看人事权,唐朝的宰相与他领导的吏部有极大权限,而张居正根本办不到,御史给事中可以直接说他违法(他真的违法了),所以张只能用斗争手段换上自己人。你们看唐朝宰相不管评价如何,都是勇于任事,比如两税法;可到明清居然变成张廷玉‘万言万当,不如一默’。看中国史的君权相权消长不要只看礼仪,要看法理权限你要阁部军机做事又把他的人事权分割的乱七八糟,然后你皇帝有最后的人事权却不敢担责任去运用,出事了就把责任全推给阁部军机,你继续皇上圣明……简言之一样是长寿皇帝,具体问题具体分析,唐朝与明清的困境就不同了。
作者: hgt (王契赧)   2017-11-11 16:57:00
确实叫使相 我只知道契丹辽朝有这种玩法 不确定唐有无就是
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-11 21:14:00
张居正死后的高等文官消极作为 和万历血腥清算过身的张大学士家有很大关系
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-11 23:24:00
藩镇坐大也有很大一部分是唐玄宗奠基的,所以他如果早点死,肃宗提早及位,走向是否会如此也难说(话说肃宗竟然跟他老爸同年死....,简直是皇位都给他老爹作完了
作者: paulownia (曜)   2017-11-12 00:14:00
玄宗早点死也许是李瑛即位而不是肃宗,武家真的是李唐恶梦
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-12 07:25:00
长寿皇帝包括乾隆皇帝、梁武帝、武则天等等前二者都很糟糕,相比之下武则天好像还稍微好一点
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-12 08:01:00
武皇帝表示:因为朕天生就懂得 选正确的男人与驱使男人其他的皇帝却把心思用在女人身上
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-12 08:19:00
武则天时代有个问题就是政治斗争激烈,换宰相速度太快,好处是可以整蛊出人才,参见赵翼"武后得人才之盛"。最好的作法是开元时代,宰相下台也不像贞观那样刀光剑影的。玄宗可以说是中古时期的历史终结论者,天宝就是历史发展顶点,再也不会有外族入侵、内部反叛等问题。记得好像是张说被斗倒下狱,玄宗没多久就把他放出来
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-11-12 08:27:00
武则天如果仅算武周了话也没几年..
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-12 11:50:00
武则天实际掌政的时间虽长,但前半和高宗是合作又互相制肘,真的独断的时间也不能跟前面几个长寿皇帝比,末期也是一样有怠政问题,才会被神龙宫变
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-11-12 11:57:00
少帝中宗时代应该就是武则天独断?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-12 12:46:00
西元655立后算是实际有政治权力了,但高宗683才病逝神龙宫变是705年,如果高宗最终几年真的失能,那独断的时间大概约25年上下?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-11-13 11:38:00
全面独裁确实不太久 但武后一个问题是真正独断时年纪不小了 W大说过制约条件不只值勤太久 上年纪也是重点而且这种靠权谋上位的不少人压力一解放就开始乱搞 搞得掌权后判若两人仿佛智商归零一样 武妈还能做实事不错了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-13 15:35:00
明清比唐好多了吧?只要不是特别猪头的崇祯之流整个机器就没问题张廷玉那个你要说他庸庸碌碌是大有问题,中国历史上宋仁宗 明神宗 治国都是庸庸碌碌没啥屁事,但人民生活安定,明有宦官清有满人宗族是拿来分权文官用的
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-16 23:24:00
我认同你所说明清以宦官满人制衡文官,但是我打明清的点在于权责不相符处。唐比明清当然社会生产力输,但是社会生产力的代言人--阁部军机文官却失去了过去宰相领导的完整权力,造成日常行政过度倚赖有能君主。宦官权力再大也是君主一言而决,满人权重仍有种族阴影。你举的宋明君主无为而百姓安居乐业,其实在前代这本就不是君主所应为,宰相即可自处;宰相有大权任意施展而可撤换,但君主却不能换。
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2017-11-17 00:55:00
双璧是因为两个人都睡过范冰冰吗?

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