※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言：
: 事实上历史学上说"中国历史"时 通常指的是China的概念 可以解释为中华,汉人,汉文化
: 但又总有人爱拿征服王朝统治者的种族 来企图将元朝,清朝排出中国历史之外
: 可是无论是官方还是民间主流学界 无论中国还是外国 都不会将之与中国历史脱钩
: 原因是很明显的
: 历史不应该只看统治者 更应该看地区和人民
: 尤其是中国历史上外族统治 但人民未被同化 而是统治者汉化 那更没道理脱离中国历史
: 我将有争议的朝代/政权(B)和
: "无争议属于中国历史"(A),"无争议不属于中国历史"(C)的朝代/政权并列如下
: 就一目了然了
: A 统治者:汉人 地区:汉文化区 人民:汉人
: 秦,汉,三国{魏,蜀,吴},晋,南朝{宋,齐,梁,陈},隋,唐,后梁,后周,宋,明,ROC,PRC
: B 统治者:汉化外族 制度:汉人制度 地区:汉文化区为主 人民:汉人为主
: 五胡十六国{前赵,后赵,前秦,后秦,前燕...等},北魏{东魏,西魏},北齐,北周,后唐,后晋,
: 后汉{北汉},辽,西夏,金,元,清
: C 统治者:外族 制度:外族制度 地区:外族地区 人民:外族为主
: 匈奴,鲜卑,柔然,突厥,回纥,吐蕃,渤海,契丹,大理,蒙古,西辽,北元{鞑靼},朝鲜,琉球
: 中外官方和学界主流一般都将A和B列入中国历史 而C不算入
: 人民部分 A跟B多次交错 民间也保持存续著汉文化 士族文人的汉文化创作也未曾中断
: 统治者部分 除了B的统治者都主动汉化 采纳汉制(国号,年号,皇帝号,科举,儒学...等)外
: A和B之间一直有上承下续的关系 如自称延续前朝正统 强调夏商周 编撰前朝正史...等
: 也就是calebjael那篇所说的"道统"
小弟不是历史专业 但是对这篇的分类标准有点困惑
所以斗胆提问
例如五代把后梁,后周分为 A 类, 但后唐,后晋,后汉却为 B 类是什么缘故?
十国又属于什么? B 类吗?
两宋时期的辽,西夏,金为 B 类, 同时代一样有汉化的大理,吐蕃为何是 C 类?
而 B 与 C 难道不也是多次交错上下承续吗?
匈奴/鲜卑 -> 十六国/北魏/北齐/北周, 契丹 -> 辽 -> 西辽, 蒙古 -> 元 -> 北元
这样的继承关系应该比许多 A 类与 B 类间的继承更合理吧?

因为后唐后晋后汉北汉是沙陀人建立 其他五代十国是汉人

因为那是他看看维基自己乱分的啊 当然问题一堆就讲辽好了 明明极盛时统治区域大部分是游牧区域 人民大部分是游牧或女真渔猎民 只有燕云地带是汉人区结果他却说要分在B类 可见他完全不清楚辽史西夏也是 都自己有西夏文字了 他还说是汉文化制度照他说法 现在日本也是汉化外族囉 有用汉字喔!

西夏用汉文化制度和有自己的文字又不冲突

因为#1PPaOPCS这篇hgt说中国史只能算汉人建立的王朝所以我强调学界列入中国史是以人民为主 而非统治者五代十国人民都是汉人为主 后唐,后晋,后周是沙陀人李存勗,石敬瑭,刘知远建立的 后梁和后周是汉人朱温,郭威建立的 但没有人会单独将唐晋周排除出中国史外

后周什么时候变沙陀人???? 这程度..

后汉笔误而已 看后面接刘知远也知道

我那篇文明明是说"严格定义的话 中国史只能算汉人建立的王朝"你还要断章取义抹黑多久?我知道后汉是刘知远啊 但你不一定知道啊

那是hgt个人乱定义 没有一种定义会不算北朝五代元清

就像也只有你会说出 辽只统治汉人区啊

明明下一句就写后周郭威了 这种泥巴战我恕不搅和

什么辽统治以汉人为主 这连国中历史课程度都不如没有泥巴战啊 从你的文章内容看 程度就是如此 要怎去怪别人对你评价不高哩 倒果为因吧 自己实力不足反倒怪别人了

继续回原po 然后#1PPoCPJs这篇推文hgt提到征服王朝所以我在首篇附了历史学家魏复古征服王朝学说的连结里面就有提到十六国,北魏,北周,后唐,后晋,后汉,西夏

以楼上对辽等外族政权历史的了解程度 基本上讨论价值不高了

都是属于最后彻底汉化的渗透王朝 从内文问五代看来原po应该没点进去看过就回文了 应该先看完再回文但无论渗透王朝或征服王朝 历史学上都属于中国王朝大理国人民主要为白族 汉人只占极少数 制度采用南诏制度而非汉制 吐蕃也是无论人民或制度都非以汉为主原po如果多找书或网络资料 就会看到无论中外史学界B的那些都是算在中国朝代 而C的那些不算 绝非有人说成是我自己分的 倒是有人说B不算拿不出这种主流分类

奇怪 说到大理就改说南诏制了 忽略大理君主有太祖太宗庙号也有汉文年号的事实了 辽的南北院制 中国从来没有 结果把人家画到汉文化制度 毫无规则乱定义知道大理是白族为主 辽明明是契丹人为主 却说是汉人也故意忽略契丹治下汉人是被征服的事实根本是说书历史 不是研究历史

主流分类就是如此 你要跟整个主流史学唱反调就拿出将非汉人建立王朝都排除中国历史的分类表出来

你自己去分类的 怎么就变主流??? 你是什么历史权威?毫无逻辑乱定义 解释不了 就开始一副"本来就是这样啊 不然你要怎样?"的态度 根本当个版在发言你可以在网络上设个人网页啊 随你讲我都不会去干涉在历史群版这样随意定义发言 说不通就开始要起争议的样子到底是在叫嚣什么 搞不懂

谁在举事实讨论 谁在挑衅吵架 相信原po跟板友自有判断能力

举事实??? 好啊 那请你举出辽被分在你所谓的B类 是哪位权威所做出之结论?? 请直接引用他的文章段落

举凡能见到的中国历史总表 B的都有列入就是了回原po最后一段:"中国历史"主要是汉人民&地区的历史十六国~北朝的平民和土地 原本是汉魏晋的平民和土地南下前的匈奴鲜卑 既没有汉人民,文化,地区 也没有自居中国道统 入关前的辽,蒙古 出关后的西辽,北元亦同北元刚出关时还维持汉制,还想回来 但不久后即放弃照有人把丘处机,关汉卿,罗贯中踢出中国历史的逻辑,就像蒋渭水,林献堂,赖和,杨逵不算台湾历史一样荒谬

你讲这些跟我问的有啥关系啊?? 你看不懂我的问题?

都说在回原po了怎么还有人在乱插嘴刷存在感原po最后的问题答案就在标题 历史不以看统治者为主