Re: [问题] 如果盘尼西林提早出现?

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-04 09:51:07
盘尼西林,也就是青霉素,作为一种西医药物的出现,建立在现代生物、化学的科学
大厦之上。
如果仅仅只是要发现这种东西有效,那就和传统中医一样,通过大量的尝试找到有效的
药物,对医学进步没有影响。
实际上,中医很早就发现了这种药物,很早就发明了把东西弄发霉,然后采集这种长绿
毛的东西制药的做法。
现在在网上能搜到明朝常州天宁寺的陈芥菜卤做法:
寺庙工作人员收集大量的芥菜,用许多个大陶缸盛放起来。将盛缸日夜暴露在露天下,
并注意防雨水。经过日晒夜露,芥菜发生了霉变,直至长出三四寸长的绿色霉毛来。僧
人将陶缸密封埋入土里,等到十年之后开缸。此时,缸内的芥菜已经完全化成水,埋藏
前长长的霉毛也不见了,这种用芥菜经过长年埋藏而化成的水叫“陈芥菜卤”。
《纲目拾遗》载:“陈芥菜卤作法,以芥卤贮瓮中,埋行人处,三、五年取用……下痰、
清热、定嗽,治肺痈喘胀,用陈久色如泉水,缓呷之。”《随息居饮食谱》载:“为肺
痈、喉证药”。《本草汇言》谓:“治肺痈吐脓血,咳嗽,面肿。陈年芥菜卤久埋地中
者,每日取十数匙,温汤炖热饮之。”
网上还能搜到这样一段话,出处不详:
早在唐朝时,长安城的裁缝会把长有绿毛的糨糊涂在被剪刀划破的手指上来帮助伤口愈合
我记得以前还看过一个故事,大约是明清时代,不记得是苏州还是无锡了,一个老中医
世家有个秘方,在一个密封的黑屋子里悬吊很多胆囊,让这些胆囊长绿毛,然后收集绿毛
做成丸。
不过一时找不到了。
但是,因为人们是凭著经验搞出来的药物,根本不知道原理,所以只能沿用老的做法,也
没有好的培养基。
例如陈芥菜卤必须使用芥菜,必须埋十年等等,例如我记得的那个故事里,必须使用胆囊
等。这极大地限制了产量的提高,单位产品的有效药物含量也会很低。
而盘尼西林发明后,通过显微镜,人们发现了其原因,知道是青霉产生的,接下来就培养
青霉就好了。当然弗莱明也没找到好的培养基。人类经过十几年的摸索,终于才找到了使
用玉米淀粉培养基大量生产青霉的做法。
另外,青霉没有大量想的那么完美,青霉类的真菌不但会产生青霉素,还能产生很多有毒
的抗生素,还可能有混入的其他霉菌产生其他的毒素。
这些毒素的毒性非常大,会毒害内脏、神经,会造成癌症等等。
我们现代的青霉素,是通过人工方法进行选育,筛选出高产量、低毒性的菌株,在无菌
环境下培育,然后把产品进行提纯,提取出其中的青霉素。
如果使用老的做法,生产出来的中药产品会有很大的毒副作用,这几乎是灾难性的,使其
难以推广使用。
还有,因为没有比对实验,传统中医根本不知道这种药物的疗效如何。毒副作用则会带来
灾难性的用户体验。外用或者小剂量口服确实可以有效,但是治愈的都不是大病,自吹的
老中医神药又如此之多,很难让其脱颖而出。
作者: hizuki (ayaka)   2017-07-04 10:38:00
所以仁医的方法其实也不可行对吧?
楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-04 11:43:00
楼上,这个问题最好由学医药的人或者学生物的人来回答。
作者: verdandy (无聊人)   2017-07-04 12:23:00
仁医大泽隆夫那是和病患的Luc点到满现实中青霉素的效果酸碱度关系很大而且菌种跟大量生产也有关,这篇文提到从发现到大量生产花了十多年,其实除了培养基之外也是在找合适的菌种
作者: ym7834 (zero0)   2017-07-04 18:50:00
所以可能反效果让人一段时间不想研究这类药物,后来才发现吗?仁医真的是luc点满
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-07-04 18:51:00
本身有剧毒的以前几乎没人会去研究药效
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-04 19:37:00
砒霜有剧毒,但他也是本草纲目表列的药物主要还是稳定度,容易取得贩卖才能做为药物,许多药药物本身是有毒的,但透过调适比例,来让副作用降低,西医的药丸也是这样,一袋药里有主治疾病,其他是用来抵抗副作用的
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2017-07-04 21:12:00
楼上你在说啥 看病那么久 没看过哪次药这样配的化疗药那种例外就是
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-04 21:43:00
例如说有药副作用是心悸,胃酸过多,就会配胃药和心悸的药你若有去大医院像是三总荣总,药包会有药品明细和说明
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-04 22:52:00
确实是这样没错,但一般人大概很少注意说明除了抑制副作用外,安眠药跟胃药都是很常见的副处方
作者: verdandy (无聊人)   2017-07-05 00:25:00
记得现在连一般诊所都规定要的外观、有效成分、功效和其他注意事项等都要列得很清楚了,所以下次感冒看诊可以看一下(虽然说感冒药没针对病毒本身的)
作者: amaranth (liann)   2017-07-05 02:02:00
一般用药很少会另外加药抑制副作用,比较常见是消炎配胃药,实际上短期吃的话不配也无妨另一个常见的是鼻炎的抗组织胺加血管收缩剂说到药袋规定,有看过吃好几次都没事,因为看到药袋写的极少见副作用,然后那一次就觉得副作用突然出现的人:p
作者: diechan (小道消息万万岁)   2017-07-05 08:57:00
药袋上都会有说明,多少都会有抑制副作用的药
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-05 16:06:00
抗组织胺加血管收缩剂→我以为蚕豆症的过敏患者才需要
作者: amaranth (liann)   2017-07-05 16:36:00
蚕豆症不需要啊抗组织胺对鼻水效果>鼻塞,可能会有点想睡伪麻黄素类的血管收缩剂对鼻塞效果好,可能会睡不着
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2017-07-06 21:10:00
与其说稳定度 或许应该说是剂量问题吧

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