Re: [讨论] 为何中国不出手肢解印度???

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-03 20:41:13
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
恕删部分。
: 至于说中国为什么一直没太重视印度﹐具体一些来说﹐
: 印度还没有遇到发展的政治瓶颈期﹐而中国是一直处于政治瓶颈期﹐
: 所以瓶颈期对中国的威胁其实不如外界想象的大﹐但印度就难说了。
: 简单一些来说﹐以前的印度由于太过落后﹐在国际上的地位不高﹐相对被边缘化﹐
: 因此新闻报道也少﹐神秘感多于实际感。
没有被积极报导和落后是真的,但是我不觉得这是因为国际地位低落。
一个有核武、人口与总体经济都很高的政权,地位是能低落到哪里去,
地位很低的话尼赫鲁哪来的不结盟运动可以发起,还是你认为南斯拉夫声望也很烂?
我认为之所以华人圈一直对印度缺乏充分的认知与理解,
主要是印度与东亚的经贸、政治往来不多,文化也有较大的差异,
所以东亚(尤其是华人圈)对印度缺乏理解的兴趣和机缘。
: 但是当印度经济开始发展之后﹐越来越多的印度人就会关注到体育﹐
: 就会关注到印度的现状﹐同样﹐也就会产生对当前印度的不满。
印度的经济发展,的确使他们关注到更多的领域,比如说你提到的体育,
但是一个谬误是认为印度人会因此“产生”不满,讲得好像以前就没有不满一样。
和中共的高压不同,印度一直是挣扎着想要往民主前进,
确实,这个名义上的民主还很稚嫩而不成熟,但是投票终究是存在的机制,
他们可以合法集会抗争,可以用投票来支持或反对很多东西,
比如说他们就迫使印度政府停止建立更多效仿中国的经济示范区。
你可以说这是一个非常低能的政府与社会架构,但是这维持了一定的稳定性。
印度的贫富差距的确是持续恶化,但是印度方面的观点一直相信民主法治能予以改善,
并且不认为印度会碰上你说的政治瓶颈─至少不是很明显的一个事件、一个冲击,
而是长时间的一个过渡期。
换言之,虽然未来很难讲,但是印度和欧美一些持比较正面观点的论者,
倾向于认为印度将面临持续且可能非常长久的阻力,但不会突然撞墙。
: 这种不满会指向当权者﹐指向政府﹐指向现行的各种制度。
: 这就是一种政治的发展瓶颈期。
: 每一个国家﹐都要遭遇这种政治瓶颈期。
: 美国、日本、韩国、台湾、中国都一样。
: 处理的方式各有不同﹐但即使算是最温和的台湾(没经多少流血事件就开放党禁)﹐
: 也都有过阵痛期﹐有过知名人士被关被杀﹐动荡反复多次才逐步渡过。
从某方面来说,印度已经碰到过瓶颈或阵痛期了,从独立抗争、印巴分裂,
到冷战期间出现过的经济受挫、打过败仗、初次政治轮替等各种事件,
不要以为印度以前很安定好吗?
: 但印度的考验其实还没真正来。
: 随着印度的发展﹐几乎可以说﹐在未来二十年内(这个时间还不够印度赶上中国)﹐
: 印度一定会面临至少一次的政治上的国内危机。
: 而以印度当前的国情﹐中央对地方的掌控程度﹐搞不好外国什么都没有做﹐
: 印度自己就分裂解体了。
: 要是印度能够顺利撑过去﹐再来谈对中国的威胁才有实际意义。
: (同样的﹐如果中国一直带着政治手尾没有收拾好﹐始终存在危局﹐
: 也是不可能真正挑战美国的地位的)
: 我不会说什么“xx即将崩溃”之类的话﹐但就政治上的承压能力来说﹐
: 美国>中国>印度﹐就崩溃的可能性来说﹐则就是反过来 印度>中国>美国 了。
: 印度的不稳定几率大多了。
虽然不知道为何这里一堆人都对印度分裂的可能性怀抱信心,
但是我基本上就不认为印度会出现分裂。
印度可能会停滞、衰弱、面临转型,但是要说崩溃、分裂,我觉得可能性实在不高,
一个地方对中央能有相当大的影响力的体制,分裂实在难以想像。
中共对自己的承压能力或许很有信心,但是不要因为自己是高压集权体制,
就以为采取不同方针的别国没遇过挫折、没有能力应付问题啊。
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 20:58:00
1.印度在1952年占全球GDP总量仅3.8% 2.印度1980年才制作出可长期保存的核弹头,迄今数量估计约75~90枚,而印度的核武投射能力之差可说有目共睹,另外印度还是非法持核国。所以,印度既不是经济大国也非核大国,唯一重要的仅有地缘政治关系,不管对美国还是对苏联都是如此。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-03 21:07:00
我只想问原PO一句,你去过印度超过两周吗?印度到现在都还是22种国语的. 要说合, 真的不知怎么讲.南北印的"投票",不是爆炸,就是爆炸,出门都还要拿AK的保镖.
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 21:17:00
我曾经有阵子很关心印度的强暴问题,大约十年前吧,当时有篇报导访问印度人关于女权的看法,印度的男男女女都表示:现在状况不好,但有在持续改善。显然印度人对他们的社会制度极具信心,他们相信民主的印度能让他们变得更好,更文明。十年后,犯罪率没有任何改善,我又再次看到类似的访问,只不过访问者从西方媒体变成中国媒体,印度人一样乐观的表示:情况不算好,但会有改善的。我会觉得维系印度的不是政府实际的作为,而是人民乐天的想法。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-03 21:37:00
没人说短期会分裂,别乱套别人的话!!只是它的统一是给一个完全外来的,并以拉一打一的方式免强凑在一起,而这个外来的,既不想书同文车同轨.也不想经营地方,只是要平衡,及赚钱. 这样下来几百年了.结果拍拍屁股走了. 走前还特意留下烂摊子.要说这样都没分裂的危机,大概只有你说得出口.有出现过代表不会再出现?印巴之事是宗教之因.印度作为现在的样子,主要是英国人的功劳,不讲它讲谁?啊,刻板印像的人是你,有独立潮才表示有问题这逻辑也怪.虽直观,但不必然.
作者: jackliao1990 (jack)   2017-07-03 22:37:00
克什米尔啊 最近一直暴动你印度教硬要吞回教 已经成为印度的新疆了境内的恐怖组织 虔诚军 受塔里班指挥阿萨密邦也是 不过印度军队屠村后压制下来了锡克教徒也想独立GOOGLE印度分离主义就有了 很多武装反抗组织
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-03 22:55:00
推。也有若干道理,的确也是很好的论述印度的民主体制确实不完美,确实有很多缺点,但有了框架至少就能涵盖一些不同的意见,强化自我修复的能力
作者: Su22 (装配匠)   2017-07-03 23:03:00
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 23:22:00
我经常会觉得民主主义与社会主义是近代的两个神话,两种宗教信仰。社会主义相信,人们能够变得无私,能够相互分享,彼此扶持。民主主义相信人类能够不断进步,自我修正达到足够理性,完善整个国家体制。事实上,社会主义也好,民主主义也好,没有任何一个国家达到这种理想。冷战的对抗中获胜的不是民主主义,是资本主义,而资本主义是以人类的自私为
作者: jetzake (加菲猫)   2017-07-03 23:28:00
苏联自爆给你看了 民主主义这边倒是没有全面崩盘的迹象
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 23:28:00
前提的。
作者: jetzake (加菲猫)   2017-07-03 23:29:00
共产党执政的国家都只是把共产主义当作夺权的工具这点还没有看到过例外 这证明了人要无私根本不可能
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 23:31:00
共产主义不能与社会主义画上等号,冷战更明确的说是资本主义国家与共产主义国家之间的对抗,而获胜的是资本主义,当然美国一向喜欢粉饰为自由民主的胜利,但我们都知道关键在
作者: jetzake (加菲猫)   2017-07-03 23:33:00
但是共产党个个都喊社会主义不是吗? 自己喊的自己做而这些共产阵营的国家一个一个证明了自己根本做不到
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 23:34:00
经济。要注意的是现今的西方国家都同时具有民主主义与社会
作者: jetzake (加菲猫)   2017-07-03 23:35:00
搞铁幕搞清洗 送进劳改营还要说你在社会主义的人间天堂
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 23:35:00
主义思想,只是比例的多寡而已,北欧国家其实更加像社会主义国家。
作者: jetzake (加菲猫)   2017-07-03 23:36:00
共产国际的全面崩溃至少证明了左右党争比武装革命好多了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-03 23:37:00
所以我说,冷战是共产与资本主义的对抗,不是民主与社会主义的对抗,后两者本质上并不互相对抗。
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-07-04 00:07:00
我也觉得您讲得没错.印度关键还是缺乏一个国家的黏合剂但是几十年下来我觉得这个黏合剂是逐步地建立起来了
作者: Sischill (Believe or not)   2017-07-04 00:10:00
其实高度社会主义国家基本上已经差不多等于共产了之前北欧某公司年度赚的钱半毛都留不住 全都被课税收走
作者: chosenone (获选者)   2017-07-04 00:13:00
民主有一个梦 共产也有自己的梦 但那只是梦现代社会复杂化 注定政策由专家而非大众决定但专家的产生方式 和大众信不信那些专家 那就争议多了光是一个能源问题 就能搞到各说各话 全无互信了
作者: hgt (王契赧)   2017-07-04 02:21:00
说实在的 我认为除了巴基斯坦 任何其他国家都不会想去入侵印度 一个连蒙古帝国的蒙古人都不想去的地方 不认为其他人能适应印巴这区域的环境与文化
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-07-04 05:06:00
to hgt:蒙古帝国不想去印度? 此话怎解? 我以为蒙古人是有入侵并且在印度建立政权
作者: kenco (最近走希腊风)   2017-07-04 06:53:00
就我所读的历史,前期蒙古人入侵多次被印度打爆了
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-04 10:28:00
怎么讲一讲,整个版面扯到共产,资本了?连蒙古都跑出来.如果有人认为西藏容易分离,哪凭什么印度这个不会?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-04 10:32:00
楼上所读的历史跟我们的世界线一样吗
作者: hellwize (狱巫)   2017-07-04 10:40:00
因为印度有伟大的民主可以缓和政治冲击...
作者: hgt (王契赧)   2017-07-04 11:20:00
reinherd说的是巴布尔?但他是一直打不进中亚,才不得已转攻印度的喔!成吉思汗在印度河就回军,之后蒙古大汗们也只最多在克什米尔附近打转,对印度兴趣不大
作者: chrischiu (mini)   2017-07-04 12:32:00
印度国家认同其实比中国好,是传统制度没有被打破,各邦还有土王,有点像中世纪国家组成的联邦
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-07-04 12:37:00
怎么这么多人跟历史群组扬名多年的Lordaeron认真呢.
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-04 13:59:00
就有些人发些无聊文来自抬身价.而这样的人只能多嘴而没任何产出.印度国家认同其实比中国好这个的立论基础是什么?
作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2017-07-04 16:07:00
民主制度绝对不是完美的,但他至少是现阶段的最佳解觉得民主制度是神话的人,何不提出一个更可行的政体
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-07-04 16:09:00
在历史群组千万不要跟某人认真
作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2017-07-04 16:10:00
既可以自我调节内部压力,又可以防止狂人专制?
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-04 16:25:00
在历史群组中很多人是连"叫不动"是什么意思都不知道的.防止狂人专制?如果阿丁算狂人, 哪俄国就不是民主国家.
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-04 22:13:00
某人只会发无聊的文然后在无聊的文下面推无聊的文自抬身价
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-04 22:19:00
没想到,推无聊文也可以自抬身价. 真是好逻辑.正如本篇的我觉得是可以M的, 是一样的道理.
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 00:11:00
恰恰相反 地方对中央有相当大的影响力 反助长国家的分裂每一个地方都要中央听它的 到底要听谁的?强势中央才是是对印度最有利的模式
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-05 01:13:00
我建议看一下17世纪西班牙政府的演变,不要想当然尔
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 01:23:00
事实证明莫迪的强势政府就是对印度比较好
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-05 01:29:00
中央要强势,就更需要地方的支持,这是邦联政治的基础
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-05 02:47:00
现实来看,莫迪也很难把政策推展下乡,地方真的太强太复杂一个中央连政策都推展不开的国家,哪就没有机会发展了看看美国虽然地方自治很高,但联邦推动法令,地方就是能配这就是美国跟印度的差距所在了
作者: roger214 (我想去流浪)   2017-07-05 16:38:00
我一直都不觉得印度强过 它被外来势力操作介入太多了看看印度史 还真的惨不忍睹
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-07-08 12:11:00
为什么中国要中央集权? 因为历史上一再重复中央放权就成不了事, 这是人性

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