Re: [讨论] 为何中国不出手肢解印度???

楼主: calebjael (calebjael)   2017-07-02 02:18:52
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言:
: 如题,印度跟我们的邻国,中国是世界上人口最多的两个国家
: 这两个国家都有超过10亿的人口
: 也都是国土广阔、纵深极大的开发中国家
: 在许多政经学者眼中,两国在全球化经济体系有着极为相似的定位
: 中印彼此视对方为亚洲大陆主要的地缘政治竞争者
实际上来说﹐中国是视日本为竞争者而不是视印度。
中印的问题其实跟台湾问题相似﹐当然程度上更复杂一些。
台湾问题的本质是中美之间的问题﹐这个已经証明过。
(分别假设明天一早醒来﹐中国人、美国人、台湾人全部消失三种情况﹐
然后考虑这三种情况下﹐那种台湾问题不再成为问题﹐那种台湾问题依然存在)
自从1960年代中印战争之后﹐印度就是唯一能同时得到美俄(苏)双方都支持的大国。
因为美俄中印都知道﹐印度就是用来牵制中国的好棋子。
没有解决美俄在背后支持这一实际问题﹐中国是做不到肢解印度的。
而如果能够解决美俄﹐做到至少让美俄不支持印度﹐那还需要去肢解印度吗﹖
至于说中国为什么一直没太重视印度﹐具体一些来说﹐
印度还没有遇到发展的政治瓶颈期﹐而中国是一直处于政治瓶颈期﹐
所以瓶颈期对中国的威胁其实不如外界想象的大﹐但印度就难说了。
简单一些来说﹐以前的印度由于太过落后﹐在国际上的地位不高﹐相对被边缘化﹐
因此新闻报道也少﹐神秘感多于实际感。
但随着印度经济的开始发展﹐开始得到媒体的重视﹐那么印度的负面报道就开始出现了。
比如说这几年﹐关于印度的社会不公、强奸、农村私刑、地方官员腐败...
以前有多少乡民看到这类新闻﹖而现在会是越来越多。
不是说印度以前没有这些事﹐而是以前这些事都没有被大肆宣传。
随着这些事的大肆宣传﹐不仅仅会影响国际的看法﹐也会在国内引起一定的震撼﹐
毕竟有些大城市的中产家庭、受过高等教育的高级知识分子家庭、富裕家庭出身的人﹐
此前可能接触不到也想不到自己国家竟然还有如此黑暗的事件与地方。
再比如说﹐ptt乡民都知道印度的体育很烂﹐但是很多印度人不在乎、没关注。
他们从不关心体育﹐所以他们其实不了解印度的体育有多烂。
但是随着国家经济的发展﹐实力的提升﹐一个十几亿人口的大国﹐
竟然很长时间奥运成绩惨不忍睹﹕
自从1980年以来﹐36年仅获1金4银9铜﹐其中1984、1988、1992颗粒无收。
但是当印度经济开始发展之后﹐越来越多的印度人就会关注到体育﹐
就会关注到印度的现状﹐同样﹐也就会产生对当前印度的不满。
比如最近的印度电影《摔跤吧﹐爸爸》就是一例。
这种不满会指向当权者﹐指向政府﹐指向现行的各种制度。
这就是一种政治的发展瓶颈期。
每一个国家﹐都要遭遇这种政治瓶颈期。
美国、日本、韩国、台湾、中国都一样。
处理的方式各有不同﹐但即使算是最温和的台湾(没经多少流血事件就开放党禁)﹐
也都有过阵痛期﹐有过知名人士被关被杀﹐动荡反复多次才逐步渡过。
当然﹐中国是另一种方式﹐并且也还没有完全渡过﹐这就不用离题说了。
为什么同样实行民主制度的印度﹐却经常不被当做真正的民主国家看待呢﹖
因为它都没有经过这个政治瓶颈期的转型﹐即使它采用了英美的制度﹐
本质上也不过是个19世纪的英美式国家﹐离现代民主国家的各种标准还远。
总要来个印度版的光州、美丽岛、天安门﹐印度才可能迈入现代21世纪国家之列。
与prc这种自从建国之日起﹐特别是六四之后﹐国外媒体就大批量负面报道﹐
然后长期都有不少中产阶级、高级知识分子清楚且致力于揭露或解决国家的黑暗不同﹐
中国已经在长期的即将崩溃的言论中﹐在如何对抗国外媒体﹐如何对付国内舆论方面﹐
累积了丰富的经验与手段。
“狼来了”太多次﹐现在爆个什么惊天负面大新闻﹐对中国政治上的影响其实有限。
(比如再来几个郭文贵爆料﹐再来几个薄熙来级别的大官垮台﹐或是中日军事冲突﹐
或是台湾跟美国建交﹐都不会直接动摇中共的政权﹐除非你把中共彻底打垮)
但印度的考验其实还没真正来。
随着印度的发展﹐几乎可以说﹐在未来二十年内(这个时间还不够印度赶上中国)﹐
印度一定会面临至少一次的政治上的国内危机。
而以印度当前的国情﹐中央对地方的掌控程度﹐搞不好外国什么都没有做﹐
印度自己就分裂解体了。
要是印度能够顺利撑过去﹐再来谈对中国的威胁才有实际意义。
(同样的﹐如果中国一直带着政治手尾没有收拾好﹐始终存在危局﹐
也是不可能真正挑战美国的地位的)
我不会说什么“xx即将崩溃”之类的话﹐但就政治上的承压能力来说﹐
美国>中国>印度﹐就崩溃的可能性来说﹐则就是反过来 印度>中国>美国 了。
印度的不稳定几率大多了。
: 印度对上个世纪60年代中印之战惨败的耻辱,至今仍耿耿于怀
: 印度一直对中国存在强烈的竞争心态
: 对于国防、经济落后中国一事念兹在兹
: 又虽然中国的经济发展比印度早,但近年印度的经济增长速度越来越快
: 相对的中国却跟许多中等收入的国家,例如台湾、韩国
: 开始出现经济成长放缓、外国投资减少、劳动成本上升
: 工厂外移的状况
: 甚至受到计画生育的影响
: 原来有利经济发展的人口红利正全面转为有碍经济发展的人口负债
: 假如这个趋势不变,迟早有一天印度会追赶上中国
按照 IMF 的数据﹐2014、2015年这两年印度GDP成长率高于中国﹐
但2016年又低于中国了。
: 成为中国在亚洲大陆的心腹之患
: 又,整个环印度洋地区没有足以抗衡印度的潜在大国
: 印度又靠近中东、东非等重要的原物料产地
: 以及控制重要的印度洋-太平洋航线
: 相较之下,中国却是强敌环伺
: 北有俄罗斯、东边隔着陆缘海跟美日韩台菲对峙
: 西南方隔着世界屋脊,有个对中国持强烈竞争心态的印度
: 甚至在东南部的南海也有越南、菲律宾、印尼等几个崛起中的人口大国
: 一来一往,如果中印关系未来又恶化
: 就算印度最终无法追赶上中国的经济规模
: 印度凭借著这样的地缘优势,还是能有效牵制中国
: 平起平坐的和中国在亚洲玩地缘政治大赛局
: 另一方面,近年随着中国崛起
: 中国把地缘政治焦点放在挑战美国太平洋霸权
: 以及发展一带一路战略上
: 中国发展一带一路,一方面希望能去化国内过剩的工业产能
: 维持经济高速发展
: 另一方面也有将自身影响力扩大到环印度洋、中亚、北亚
: 甚至是地中海地区的野望
: 可是中国在中亚扩张影响力,在台面下已经碰到俄罗斯的软钉子
: 因为俄罗斯一直视中亚为不容他人染指的自家后院
: 如果在印度洋又受到印度人从中作梗
: 那一带一路战略就可以宣告彻底失败了
: 既然如此,小弟觉得很奇怪
: 眼前中国已经崛起,而印度才刚刚步上经济高速发展阶段
: 目前正是中印两国实力差距最大的阶段
: 那为何中国不趁现在出手肢解印度这个潜在竞争对手呢???
: 由于历史因素,印度内部从不是铁板一块
: 现在的印度只是被英国殖民政府勉强拼凑出来的后殖民国家
: 虽然对立最深的巴基斯坦跟孟加拉独立了
: 但德里中央政府仍对许多偏远地区鞭长莫及
: 不得不仰赖地方政治势力才能达成有效治理
: 这些地方势力如同唐末藩镇那样
: 对德里不是完全忠心,如果中央政府侵犯到他们的利益
: 这些藩镇就会搞听宣不听调这招,让德里政府无法有效执行政策
: 有的邦甚至连地方势力也不是铁板一块
: 邦下面有土皇帝,土皇帝下面还有地头蛇
: 地头蛇下面还有地头蚯蚓…
: 加上种性制度以及多元化的宗教
: 印度内部一直存在很强的政治离心力
: 如果中国能善用这些矛盾的话,不是能够肢解印度吗??
: 中国可以在东印红色走廊地区资助毛派叛军
: 在西印及恒河流域支持穆斯林搞游击跟恐怖攻击
: 在南印挑拨印度斯坦人与达罗毗荼人的民族矛盾
: 在东北部协助巴基斯坦挑战印度
: 在喜马拉雅山增兵让印度疲于奔命
: 如果这些策略奏效,印度就会陷入长期动乱
: 甚至直接解体都有可能
: 如果印度真变回18世纪小国林立的状况
: 那整个亚洲大陆东南,就不存在能制衡中国的势力
: 中国可以将影响力深入东南亚
: 控制印度洋-麻六甲-南海航线,让日韩台菲越等西太平洋诸国屈服
: 然后再把环印度洋诸国附庸化,将印度洋变成中国内海
: 最后在牢牢控制中东产油国,甚至将手伸入地中海..
: 一旦这样的战略完成,中国就可以取得旧大陆霸权
: 并于孤立在西半球的美国分庭抗礼
: 小弟觉得很奇怪
: 既然连小弟这样资质驽钝、好吃懒做又不学无术的
: 台湾丁丁鲁蛇都看得出印度对中国的重要性与威胁性
: 中国官员又怎么可能不知道??
: 那为何中国却不出手将印度肢解呢??
: 小弟知道很多中国人甚至官员,对于当前经济远落后中国的印度
: 都下意识的流露出轻视与不放在眼里的自傲感
: 并认为印度国内有很多问题,根本不足为惧
: 可是小弟觉得世事难料,威胁就是威胁
: 就算机会再小,还是必须用诫慎恐惧的心态面对
: 何况中国自己的崛起,对很多中外学者来说本身就是个跌破眼镜的奇蹟
: 如果有乡民穿越到1979年,跟当时的中国人说
: 三四十年后中国会成为仅次给美国的第二大经济体
: 10个有11个不是当你是文革时被整成神经病,就是觉得你是骗子
不会...1979年邓小平见日本首相大平正芳时已经表达了后来被总结为三步走的雏形。
即到1990年GDP是1980 * 2﹐然后到2000是1990*2﹐然后到2049人均达到中等发达国家...
: 既然中国自己都能在国内外普遍看衰的情况下
: 取得这样的经济成就
: 那为何可以武断的认为印度绝对发展不起来呢??
如前述﹐不是认为印度发展不起来﹐而是认为印度开始发展了﹐问题才会来﹐
而印度解决问题的手段与方法不是很看好。处理不好的话就会断崖式崩跌回去。
印度会成为中国﹐还是成为俄罗斯﹐甚至是成为南斯拉夫﹐还要再等等看看才能说。
: 请问各位,为何中国不出手肢解印度这个潜在竞争对手?
作者: hizuki (ayaka)   2017-07-02 02:40:00
要是中共成发达国家那真可怕,再也不好拿民主来嘴共匪了
作者: bmtuspd276b (这啥)   2017-07-02 02:56:00
的确某些中国人是不在乎民主的,也根本不在乎被嘴
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-07-02 03:11:00
有时候我真的不太懂有些国家就是不断在输出革命有些国家在输出的过程会让被输出国变臣属 而其他的就只是让被输出国陷入动乱或甚至分裂我的问题是 既然这么喜欢输出革命 为何不收下来算了?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-02 03:18:00
推 不错的观点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-02 09:17:00
冷战当年输出革命是因为避免WW3直接美苏对干。
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-07-02 09:17:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-02 09:21:00
印度现在是美苏都想争取的盟友。又有世界屋脊的地形与中国区隔。弄不好是美苏联手介入,偷鸡不著……
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-02 11:25:00
社会主义的理想本就是跨越国界的,这也是纳粹与法西斯这么讨厌它的原因之一。印度在上个世纪根本是世界的宠儿,50几年前的中印战争实质上是解放军与世界双极之间的较量,但中共赢了就跑,美苏两国也不能拿它怎么样。但印度过得太爽就是最大的问题,一直以来爽爽过让它无法正视面对国内种种问题,先是被英国宠著,然后被美苏宠著,现在又被整个西方世界惯着,就像个被宠坏的小孩,没有经过现实的砥砺磨练,而难关迟早会找上门来。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-02 13:54:00
其实族群融合本来就是几百年的过程。印度是大量语言文化习惯有异的小邦。历史经验是除靠时间,还也可靠强力外敌来加速整合但印度位置太好,爽爽的周围没有真正强敌。何况谁敢认真打爆它,其他大国一定插手。
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-07-02 14:56:00
中共靠儒家思想洗脑, 这套制度真的屌翻天
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-02 15:28:00
用儒家体系来维稳,这套在中国用了上千年了,又不是中共的创见
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-02 15:47:00
目前做法应该跟传统儒家没啥关系。不管王权或共产或专制一党或宗教执政都不希望人民太有思想太自由而争取权益在这前提,各种体制都衍生做法与教育体系
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-02 15:55:00
如果儒家思想算洗脑,那民主自由思想大概也算洗脑吧。历史上的政权为了统治稳定,往往会有意无意地抑制教育,比如说在中世纪欧洲,教育可以算是种贵族特权。而儒家思想却是主张普及教育的,后面接着有科举制度的兴起,打破了世家也就是贵族阶级的权力垄断,开启上下阶层的流动。对儒家的读书人而言,天下事为己任,这不能单纯套用西方统治与奴役关系,真正的巨变反倒是在征服政权进入中国后所造成的影响。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-02 16:16:00
就现代来说,教育本身就是所有政权洗脑手法之一。各国古代当然情况不一样。不太能跟现代做比较
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-02 18:41:00
推 印度从没有重视过自己的国内问题 经验跟中国不同
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-02 21:53:00
不太认同本文与楼上推文,有空再回
作者: ym7834 (zero0)   2017-07-02 21:56:00
这类的讨论是不是有专版啊?感觉不太架空
作者: asynchronous (同步)   2017-07-02 22:58:00
... 我觉得 "不太认同" 可能还太轻微无法描述我对这篇的感想 = =
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-03 11:19:00
不认同就快回一篇大作来给大家看看,别等有空.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-03 12:34:00
我不觉得印度像中国或像西方国家,印度本身就是一堆土邦的大结合,历史课本说种性制度有多么不好怎样,但没有这个制度会更乱,而且也不能小看印度,他是那种阳森型的国家,小危机不会处理但大事都站对边
作者: myTJCWlife   2017-07-03 12:48:00
推 大大您的文章根本吊打现在一堆意识形态挂帅的媒体社论了(就国际政治观点)
作者: sanerce (浪克)   2017-07-03 12:49:00
推,不错的观点,但是原po放了长文就不回来讨论了
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2017-07-03 13:11:00
他讲都讲完了何必来跟你打嘴鼓。
作者: csi9507121 (Corydoras)   2017-07-03 21:04:00
我人还在啊,只是其他版友提出了我原先没想到的论点,自己也仍在整理思绪,所以先潜水而已"而以印度当前的国情﹐中央对地方的掌控程度﹐搞不好外国什么都没有做﹐印度自己就分裂解体了。"我也认为目前的印度内部是一团散沙,可是相对于C大认
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-04 16:37:00
印度目前没有解体的危机,维稳需求不大。
作者: csi9507121 (Corydoras)   2017-07-04 16:38:00
为印度要克服许多政经危机后,才会形成对中国的威胁,小弟想问的是,既然现在印度对中国仍不算威胁,那为何不趁现在国力差距大的时候就出手分化,直接将威胁扼杀在摇篮里?? 及早处理,对中国而言政治成本不是最低吗?
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-04 16:55:00
连WIKI都没看的人,就可以砲出印度维稳需求不大。的鬼话
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-07-04 17:14:00
印度指控中国支援阿萨密邦分离组织和印度毛派武器印度也指控中国支援克什米尔独立运动 如果指控是事实的话 算是有吧?
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-05 20:58:00
中国不也指控印度支援西藏独立运动?

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