Re: [假设] 若庞培击败凯撒,共和时期会延长吗?

楼主: fatisuya (伊达枫)   2017-05-28 10:07:28
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: 庞培是在罗马前三巨头时期,和凯撒齐名的巨头
: 甚至说 在凯撒崛起之前 庞培征服叙利亚 也被罗马人视为英雄过
: 可见庞培还是有不错的军事指挥能力
: 假设在凯撒掀起内战后,庞培的海军在科林斯港击败凯撒海军
: 法萨卢斯战役,若庞培击败凯撒,结果换成是凯撒全军覆没,战败身亡
: 那么,历史会怎么改变呢?
: 会不会因此延长了罗马的共和时期
: 罗马会有更长的共和的时代 共和精神会持续更长的一段时间 也许30年或50年
: 庞培也许会跟他的前辈苏拉一样,掌握大权
: 但可能不会像凯撒跟屋大维一样,积极营造一个帝国的体制
: 所以罗马会更晚进入帝国时代
: 大家觉得呢?
前面有人提过塞姆的那本《罗马革命》,这本书还是建议有兴趣版友不要畏惧它的厚度,
这是史学界的经典。
当时的情况是,城邦体制的“共和”明显的无法胜任治理一个帝国的重任,然后各方为了
争夺利益打成一团。就像现在一样,许多人提出了各种不同的对策来救国。军人中最知名
的当然就是苏拉、凯撒跟奥古斯都三人。
庞培基本上我认为他跟马略一样,只是武人,他没什么救国大计,纯粹为了自己的荣誉
在那边争权夺利而已。
如果他打赢了内战,幸运一点,大概在旧贵族拥簇下善终,他顶多能建立一个专制的体
制,然后仅止于他这一代,之后继续内战,罗马来不及建立它的帝国就瓦解了也说不定。
要是差点的状况就是,跟凯撒一打完,庞培又跟那群贵族闹翻,要嘛就他跟苏拉一样又
大杀四方,不然就是被刺杀死在元老院自己的雕像旁。总之继续乱下去....
新帝国的利益分配,没有第一流的政治才能是无法胜任它的重责。
虽然是结果论,但奥古斯都的出现对罗马跟对世界史都是极为重要的,庞培或安东尼赢
了对地中海世界恐怕都是不幸....吧。XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-05-28 10:35:00
凯撒选屋大维作继承人是绝妙 纯粹的误打误撞还是不可思议的远见?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-28 10:55:00
推 这三位确实是政治巨人 当然 他们各自走的道路都是用尸骸推积来的 当然当时不同阶层间已经杀红眼 无解
楼主: fatisuya (伊达枫)   2017-05-28 13:08:00
当然,凯撒一定看中屋大维什么,但肯定不是他历史上做到的那些。按常理应该是凯撒认为这孩子可以接他的事业(平均寿命不长),继续他的计画。但现实奥古斯都做的肯定跟凯撒想的不太一样。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-05-28 13:54:00
屋大维的确是一个心机深沉而权谋手腕极高的政治家他在罗马城大兴土木,大方用钱举办庆典与收买民众,确实极大程度上取悦了罗马人唯一使他不像凯撒那样激动人心的,大概就是对外保守吧他欠缺军事上足以夸耀的伟大功勋,征服日耳曼遭遇惨败条顿堡森林战役之后,他明明可以召集规模更庞大的军团以当时的罗马帝国的力量,重建军团或募集一支大军不困难要报复日耳曼人,以牙还牙也并不是做不到但他就这样放弃了,将边界退缩回莱茵河固然是一个稳健的政策,但欠缺积极的进取心假如是凯撒遇到相同的事情,他一定以牙还牙、以血洗血不可能就这样把耻辱吞下去
作者: tony3366211 (00)   2017-05-28 14:42:00
发起人的头过一阵子就被日耳曼同胞送回罗马了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-28 14:42:00
然后他就查士丁尼了
楼主: fatisuya (伊达枫)   2017-05-28 16:03:00
实际上是,提比略等有继续征伐,不要真以为奥古斯都就龟起来了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-28 16:09:00
屋大维不激励人心之处可多了吧 毕竟凯撒号称所有女人的男人 所有男人的女人 跟养父比魅力只能是暗淡无光
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-28 16:27:00
凯撒超强的魅力也包括吸引刀子(茶)
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-28 19:19:00
所以布鲁图是真爱
作者: zaknafein987 (苍)   2017-05-29 03:39:00
真正回归到守势是二代皇帝提比略 屋大维一直想把莱茵河战线往东推 只是二代曾有前线经验反而不继承这想法 应有其考量
楼主: fatisuya (伊达枫)   2017-05-29 09:37:00
这些在战史版之前就讨论过,有兴趣可以去找我ID看看,总之,日耳曼征服是成本问题,不是能不能。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-29 13:26:00
问题是现实生活 征服某地不是单看爽的 要看成本收益的不看成本的话 现在的美国也可以占领很多他国土地 问题是吃饱了撑的?对外乱打仗可能导致内乱的
作者: allergy (我到底在干麻...)   2017-05-29 17:17:00
可能有人觉得高卢地区都征服下来了为何日耳曼地区就不可?问题是高卢地区的气候环境还勉强可以继续使用地中海式的农耕方式 日耳曼地区绝无可能 那也就没有征服的诱因
楼主: fatisuya (伊达枫)   2017-05-29 18:36:00
……高卢比日耳曼地区先进很多好吗?早期还老是打的罗马不要不要的,只是政治上分裂。Peter Heather的书,很多早期日耳曼的研究,可以找来看
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-30 11:29:00
当时高卢是文明地区,日耳曼才真的是森林里的野人问题还是在于,罗马是个环地中海的霸权,统治无法深入内陆所以不管是中与东欧也好,与帕提亚的争夺也好,即使打下来也不能有效统治。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-03 04:00:00
推 的确也是要考虑治理能力的问题

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