※ 引述《phosita (phosita)》之铭言：
: 曾听过一个说法，因为台湾被日本殖民，
: 所以台湾工业化的进程比中国大陆还慢。
: 理由是日本只要台湾有农业。
: 从台湾人几乎只能唸农就可以看得出来。
: 但同时期的中国大陆，都已经开始工业化。
: 在国民党接收台湾后，台湾人几乎没有工业人才，
: 也因此民国后台湾知名的工业人才几乎都外省人。
: 我想问的是，如果当年台湾没被殖民，
: 台湾工业化会更快吗?
: 要知道，就算台湾属于中国，应该会是海运重要的据点，
: 理论上应该不会走海南岛路线，应该会工业化得更早才对。
你的这个说法 有部份是对的 有部份是错的
首先台湾在日治时代并不是只有纯发展农业 这个在台史资料里都找的到
再来, 如果没被日治 那台湾的主权地位是哪一个?
算了, 不管你主权是属于清朝 民国 或者独立好了
台湾的工业化都不可能快速起飞
原因很简单, 工业化对谁有利? 对清朝来说当时的台湾只是可有可无的岛
而如果是主权独立, 不属于民国 也没被介入二战的台湾
这时候掌控台湾的人讲好听点就是"仕绅"阶级, 讲难听点就是地方派系各地主瓜分台湾
在这种情形之下仕绅阶级为什么要快速发展重工业? 出口农产品到要战后重建的日本就好
工业? 有那个必要嘛 利益早就掌握在手上了呀
而且下贱的佃农阶级敢反抗嘛? 不敢嘛
而时间推进到韩战 这时就算地方阶级想发展工业时间点也晚了 加上没那个人力
虽然这里是DH版,不过每每看到很多"没有了民国"之类的DH文
好像都忘记台湾在清朝~日治可是有很重的社会阶层
当时对佃农虽然没有压榨到死 但也只是让你饿不死 不会让你有机会爬上去的(笑
所以如果自己家里祖谱是佃农的 还是不要做梦以为台湾主权在握会比较好
好也没有你的份,是地方势力的份:)
很多地方家族是在民国后被KMT无耻的政策把地收走
加上挂你一个228/白色恐怖打破原有的阶级, 这点我想如果家里是地方家族的肯定都遇过
比如我家就是(茶 所以我很肚烂KMT 让我不能合法的玩死下贱的佃农

诚实给推

而且台湾发展工业也没有优势啊日本最爱的工业基地在满州跟朝鲜 资源丰富啊台湾要工业化就只有退守的KMT了

换言之 后来台湾就不会有家境清寒却一路拚搏上位的台湾之子当上总统 台湾的统治阶层将会是地主之子之女搞不好也不会有民党带过来的公务员考试制度 公务员高层不意外充斥地主子女 中下层公务员则是地主的管家仆佣的子女 大家从幼稚园小学一路往上 在学校就可以看到学生的阶级分化 比方地主之子小夫 和武士之子胖虎 亲切照顾佃农之子大雄的场面 当然现时不会有多拉ㄟ梦 所以...华族之女源静香几乎不可能下嫁血统低贱又蠢笨的大雄

最后的结论不一定 如果静香家也是佃农的话就有机会

静香会发生一堆悲惨故事后，要是活着才会和大雄在一起。

KMT完成他的历史任务了 改滚去跟共产党混了

老实说啦..老美在1950年代以后也是反共的后来也跟共产党握手言和好吗...

哪个党将要实际历史义务送人民白白去死？

华族在战后昭和时代背后仍然具有一定的威望静香再怎么自甘堕落，在后昭和时代还是跟平民有无形藩篱破格结婚那以真要到平成时代才能想像

其实清代佃户地位不一定低，主要是可开发土地都还满大的，虽然不像美国西部大开发占据就发财，但即使跟人佃也是可以赚不少收益，比较底层的是春秋“打工渡假”来台湾帮农的

当兵遇到一个大家族后代 他说站在他家田中央 举目所尽都他家的 他也恨死KMT 如果以他家的财力 何必再努力去发展工业

佃农只是经济弱势一点，地位没有很多人想的那么低佃农被你讲的好像是欧洲中世纪的农奴那样下贱根本不符合历史事实

佃农不就帮人做田而已台湾现在佃农数还有好几万人朋友家里祖先商业世家+大地主 也没有啥农奴游戏

地位有多低下我不知道 不过显然在那样的环境下 佃农想翻身变地主 或甚至进入公家机构 恐怕再努力也起码要三代吧像阿扁这种两代就从三级贫户变全领域领导人的 应该可以说是不可能

以我父亲那代来说，家里两男四女，资源也只够集中起来养个大学生，次男考上工费师专才有得读，女儿就没办法读到国中以上了，说农奴是太夸张了，但在没公地放领的前提下，大概可以想见要翻身会更困难，菲律宾大概可以当对照组

太小看祖父母赚钱能力了...高职大多数都有办法的要两步登天变成国家领导人当然很远但是高职学历没有难到养不起 而在当时这也够混进中产了

佃农只是经济弱势一点? 如果你把只吃的饱加全家赚的钱只够供家里一个人上中等教育那还可能 高等教育? 高等教育可是很贵的 我倒想知道佃农是要怎么上高等教育(笑当时的社会的确佃农就是最下阶层, 连爬到行商做个生意都

怎么变成脱贫只能靠学历了...?

很难, 好你说不靠学历脱贫...请问你佃农靠什么脱贫? 经商你有那个本钱嘛? 走私你有那个管道嘛? :)

我在质疑的是 一定是要到高等学历如大学？现实情况是多数的人都有办法国中/高职/5年制中学

这个嘛, 你可以看看日治时代有很多中低阶级都有受小学义

为什么讨论的时候就是"念不到大学""只养的起一个"然后现在又变日治时代？ 是要说民国还是日治阿?

务教育, 有一些还上过国中 结果也没脱贫呀 而且高等教育不是大学就开始贵 是高中就开始很贵了 以前教育可没普及

用1920~1930推算1960以降也太勉强了

本来就不是说民国呀...民国上层阶级都被抄光了 政治又给上也给你教育补贴让人能够唸书...不然佃农之子上台大?在讲的是以从日治来推没有"民国" 台湾主权独立 教育会如何发展, 金字塔阶级有没有可能动摇, 至少我不认为有可能

那接着问题就是 找了民国后只能养一个的对照组 这种问题我自己父母双方 一边两子三女 一边一子四女 都能高职以上当然说穷是不到如赤贫 但也就一般农家等级而已

一你父母不是佃农 二你经历的民国时代是政府钜额补助教育

认识的长辈朋友也大概这样的背景也都能至少中等学历+所以前面一直强调 只能养活一个 这感觉是非常脱离实际的

如果你家是“一般农家”等级 佃农是一般农家4成以下收入

当然如果他们家里本来是佃农等级那又再说 但我实不认为

佃农是佃啥? 就是六成以上农产要缴给地主就是佃农

用民国情况里面最底的去猜 因为设定差太远

所以k大说的类似状况如果放在清朝或日治的佃农家庭会变怎样？

而你指的中等学历应是9年国教以后的时代 自然中等学历几

民国其实已经把当时的社会阶级整个打掉重建 比如政府收

忽不花钱 战后婴儿潮6年国教的世代 自耕农家差不多就只能

地让地主阶级整个垮掉 比如币值兑换让中等阶级的行商也

养出一个可以升学超过国民教育的 而那一个还通常不是长子

变成惨不忍睹 事实上除了站对风向的几个家族 很多势力都

消息了 然后K大说的有一个大问题就是...基本上在清~日

@yuriaki 没有 4个9年国教前的长辈 除了一个放弃都有高职

时代国中以上教育非常非常的少 学费又很贵 不然你看一堆

我的观点是 你要至少设定一个轻工业发展完成才有等价比较

日治时代有多少人能唸到高中以上? 有的都是家境不错的

假定社会结构会持续重复1920~1930的比例我认为太勉强了

如果走轻工业 我个人会仕绅阶级会让人民受义务教育(小学不过除了基本的文字数学之外 会以技术导向为,其他学科不

清代大致上是业主抽1～1成5，二佃东抽5成，耕佃户就是拿对半二佃东实拿3成5，价码不算太克了

会教你(有点像日治时小学的做法)z大 所以我一直有说佃农是饿不死但爬不起来的阶层呀XD

我自己猜还是1960开始9年国教 需要的人口素质会逐渐提高假定一个至少已经轻工业化的地区维持超稳定结构太奇怪了

比如清代走私贸易很盛行 但佃农如果想转职走私商也蛮难

1980年(1950年出生者30岁)时全国国小学历者占40% 初中19%高中20% 显然一家全部有高中学历以上很天龙

看比例不算太苛 但是考虑非机械耕种年代 人力加兽力耕种面积有限 即使拿了一半也生活很困难吧？

老实说,KMT没来,台湾就土财主执政,后果只有一个惨字.

清代还是一个家族影响力很大的时代，很多佃农是有机会读写成绩好点被家族弄去投资科举，不过大多都是去当学徒，专业够好就当掌柜，受信任就当“契子”去押船买卖了

...这比例也还有一半左右中等学历 是要说全台一半都天龙的话我不反对拉...

翻身并不是完全没有机会，但跟义务教育推广起来比，以前真的还是运气要好，不过自己也要有才能啦！

如果你把初中当高职也可以啦

我刚刚本来讲的就是中等教育阿 又没有排除初中

有清一代 台湾其实出了不少举人进士 应该没有佃农家庭出身的吧

你说的是“至少都”中等学历以上 事实是中等学历以上者只

我个人是不认为会到9年教育,事实上6年教育的后2年专门教

不到一半 如果不到一半=“至少都”也服了你

我是说我认识的长辈朋友...

真假 1950止出生的高中学历才20% 我10几个父辈亲戚 祖辈亲戚都有高中学历甚至大学学历 没高中学历多是日治

所以我说你的长辈朋友当时超天龙 其他地方能升到中学者不到一半 还有近10%不识字

成长的姑姑们 舅公(冥寿近百岁)也是大学毕业

所以说你真要假定40%左右的人为天龙人吗...

家庭中“每个子女”都升到中学以上怎不天龙?其他非天龙家是0～2个

因为中间夭折很多个 两个没有9年国教的都大了不少阿

台湾佃农虽然不像某些国的农奴那样惨 但是长辈们常说以前做田人和讨海人最辛苦 一生守住一块田做到死

台湾佃农有多惨 看“三七五减租”五个字就知道了 在此政

事实上数字正与你讲的相符 后三个是9年国教后

侧前佃农能保有的农业收入不足五成

kira925:4个9年国教前的长辈 除了一个放弃都有高职

那是父母双方统计 刚刚论的只有母方我没说清楚

父方就是祖父母硬撑著养上去的 就我所知是师范你把两个家庭并成一个家庭当然会有很奇怪的结论

其他家庭有25%就不错了

话说..师大还是民国政府设的学校呀 在非民国的架空历史里应该是不会存在这间学校 毕竟没有那么大的教育需求

以前的佃农田租可没现在那么低,地主还可以喊不爽不要种

问一下 日治时代有公费教育吗？

有公费师范教育但是日治时代公费生日人占8成台人2成

台湾佃农得看人脸色拿钱 但赢在人权 话语权 参与社会等权利好过些 某些拉美菲国家是农奴系列

没有国民党来搞减租佃农有人权?话语权? 自己去看看所谓“台籍菁英”中佃农出身有几% 任何时代都是有钱才有权

在民国来台钱佃农是没什么权的 "门当户对" 在当时可不是

以前台湾佃农家里如果没有出个天才或遇到贵人或政府相救 农民成分也只能阶级复制下去 现在一些偏乡的农民多

讲假的 然后在清代后~日治前 台湾实质的政治体系是议会

日本时代台籍富家中也只有几%超天龙能上得了大学 佃农?

是世代务农 6070年代好歹能读个高职去做工贴补家计佃农的话语权不是指参政权的话语权 就是可以说人话而已农奴是想出去与街坊邻居说话的机会都少有怎会认为以前台湾佃农有机会去参政的默认想法

不知道你的农奴观是哪来的 即使在俄罗斯农奴也能串连造反

以前能参政的多是菁英 天龙人 富家(纨裤)子弟 既得利益者 有裙带关系身分的 等 吴三连 高玉树也都是

你要有自己定义的“话语权”随便你

都已经说"一些"国家的农奴... 又不是指"各"国 "都"是这样也能战 你是现实过得很鲁 很愤世嫉俗吗(^_-)

"一些"是哪一些? 至少举出“一个”来长知识如何?哪个国家到20世纪还有“禁止与邻居交谈的农奴”?

我是佃农之孙,什么只是经济弱势,穷人基本是没有话语权的,即便是现在也是一样的

轻工业还是会出现 毕竟跟农业有关有需求 世界科技进步然后会带出食品工业的科技线的 历史线其实也还是这样发展

我也是认为经济解放后才有讨论基本权利的意义底下人想往上爬，上面的人自然会尽一切力量阻止什么时代都一样，只有社会快速变动下才会有流动的机会

佃农只是经济弱势"一点"? 别的不说 地主跟政府收的租税自己比较去 另外 政府还有义务教育跟健保啥一堆给国民地主呢? 其他一堆自己比去

事实上现在越来越多的论文都指出土地改革的效益并没有以前宣传的的这么大,尤其是阶级流动上真正发生阶级流动,是因为工商业的起步带动劳力重分配简单的说就是你即便是脱离佃农的自耕农还是农夫只有抛弃农业去城市或工厂打拼才有机会

问题是佃农脱离了土地先不谈会不会饿死啦 哪来的工厂给你去? 而至于所谓的"城市" 这我上面讲过了你有那本钱经商嘛? 以当年日治的延平北路一带算是较繁华的商业区 一个佃农何德何能打进市场? 就算想走私 走私也要本钱呀

你不要问我,事实上就是因为劳动力走向工商业的结果一个田你要几个人种,一家生了几个小孩,总有人要去做工因为低廉的劳力让外资愿意进来设工厂

所以说啦最原始讨论的是以台湾没被殖民的情形, 没被殖民

整个东亚都是这样发展,现在轮到东南亚工厂不怕没人设,都是怕工厂做出来的东西没市场

上位者会盖工厂? 当年我家算中上位 我可不希望什么阶级

跟上不上位无关,泰国,越南的工业区都不是什么上位盖的

流动产生, 至于你说的外商设工厂 在清朝没发生 日治没发

生 二战后集中跑去GHQ管的日本 为什么会来台湾, 台湾的上位掌控者 几大家族 又为什么会答应?

只要你人工便宜,政治相对稳定,总有一天轮到你日治时代有工厂阿,没看我的文章?

你只考虑到人工便宜 你好像从来没考虑到掌权者同不同意?

工业产值都超过农业了还什么同不同意...甚至后期资本财工厂都要超越消费财

日治时代的工厂变成外商设的? = =

日治时代不用外商阿,日本人会来设日本有市场阿,当时台湾以糖业加工为主,就销往日本满州

所以还是回到了殖民的老问题 这是"日治"殖民盖的工厂 没日治请问谁盖? 你说外商...清末到1950有外商投资热潮?

所以没有日本,台湾的工业肯定更差,这不是我前面讲的?但即便没有日本,之后总有一天也还是会轮到你

哦...那我们意见跟本上是一样的呀 没殖民台湾工业化更不可能起来 所谓的台籍菁英当时跟本没想过盖工厂的事好嘛有可能轻工业发生也是1950后韩战看到日本吃很多才会开始

前面同意,后面我持保留意见,因为那是假设性问题台籍菁英会不会自己盖工厂,历史没发生过,无法验证

想到, 不然前期光卖农业产品给二战重建的日本就赚暴了

因为历史上发生的事情是KMT来接收了除非你能时光倒流让台湾独立看看,不然都是假设假设的东西打打嘴砲就算了,别说的像上帝的旨意一样

这是DH版 所以当然可以假设 而我家在台北被KMT抄前算是

你有你的假设,我也讲出我的看法,就这样

很大的家族 我有听祖辈的讲过基本上他们不在乎下层阶级

事实上现在的论文并不是一面倒的认为土地改革有这么神

并不是单纯只有土改, 是币值变换+土改+白恐导致阶级破碎

我也很想要把国泰阿那些家族的钱充公一下或是把连战家的资产也顺便充公一下

这我只能讲站对边很重要 很多没第一时间选对边就是被肃清, 不然日治时代整个太平町产业几乎都我家的 还不是全没了(摊手

i大说日治时代日本人会在台设工厂发展工业 又说佃农之子靠着工商业发达去工厂工作才真正造成阶级流动 那请问日治时代有哪个台湾的佃农之子是因为去日本人设立的工厂工作翻身变有钱的？甚至有哪个日治时代的佃农之子去工厂工作翻身能够像大户家庭一样拿到皇民身份的？

noonee,你可以回去看一下我的文章当时的台湾还只是初步的工业化但是有一些台籍技术员进入工厂上班是事实

套你的说法 即使只是初步工业化应该也能造成一定的阶级流动吧

至于日治的工业化完成,以及这些技术员能否变富翁历史没有发生,我没办法给你答案

那这些台籍技术员是佃农家庭出身吗？台籍技术员后来翻身变

后来就太平洋战争,这些假设也永远都是假设

就连蔡英文他爸都是靠日本撤退离开贱卖资产才突然变有钱的

但他们是否为佃农家庭出身,我手上没有相关资料我不会去关注大财团的发展,台湾还是裙带资本主义

支持抄连家 抄国泰 抄富邦 抄中信

我们看的是中产阶级,也就是高级技术工,工厂主管这些阶级能否壮大才是社会是否富有的关键

柯文哲：被殖民愈久愈进步

那在日本统治下 台湾的佃农之子有机会受到教育接触高级技术变高级技术员甚至晋身工厂管理阶级而变中产阶级吗？

我知道的事日本统治下有不少台籍人士成为高级技术员但他们是否为佃农之子,我手上没有相关的资料

我们在讨论的是阶级流动对吧 所以出身是很重要的

我手上的资料是显示,在土地改革后的阶级流动

所以即使高级技术员脱贫 没能确认出身之前 工厂可以造就

我手上的资料是支持工商业发展大于土地改革效果

请问是公开资料吗？可以告诉我是哪个文献研究吗？

"台湾土地改革政策下的地主与佃农社会流动"去查这篇论文吧

我觉得要先搞清楚一点 阶级流动性高 国家不一定就比较富强

除了标题外 麻烦多一点资讯做确认 例如作者等等

作者:童意晴

hgt,所以去谈1%的有钱人,其实没什么意义

可是美国跟日本可是世界顶尖强国

现在的显学是谈中产阶级的壮大中产阶级大多都是为那1%的人服务,但这并不代表什么只要资本主义还在,你很难阻止社会财富的集中化

谈阶级流动 主要是聚焦公平分配 你公平 国家不一定强阿

其实到不用谈什么强不强的,重点是生活过得如何否则就现代角度来看,大部分的人都是公司的奴隶

所以公平分配 跟 把资源拨给菁英 一直都是两难问题所有国家都是在求其平衡而已所以不是有了阶级流动 就万事OK 世界没有那么简单啊

h大提到的其实是另一个问题 我个人认为那是资本主义的问题以现代民主国家来说 那个问题其实症结在于民主政府能多有效的向真正的有钱人抽到税？当然也包括了 抽到税以后如何运用？另外就是 政府制定政策的时候 受这些真正的有钱人影响多大

这就是全球化讨厌的地方 全球化让有钱人优势加大 国家也难

以我个人观点 美国主要问题就在这边

抽税并不会像共产主义一样消灭有钱人但是既抽不到税又让有钱人强力影响政策 就会具体实现有钱人奴役该国家

不再进步 这样阶级流动就不会是金字塔阶级的恶梦各阶级利益分化不大 怎么流动也没差了

但是如果不强烈限制有钱人赚钱 只是让国家政策跟有钱人脱

只是这实在是不可能达到 因为你不进步 别人进步 你的利益

就会被别人吃掉 所以还是会回到你争我夺的情况

而且让有钱人干涉政策 确实会造成资本的进一步集中

可是不可能脱钩 就像我讲的 A有钱人不去影响政策得利

但是资本过度集中却其实不利于技术和科学的提升

B有钱人也会去影响 到最后还是有钱人纷纷去影响 去夺利这就是共产社会失败的原因

因为一旦靠垄断就可以达到提升资本 就没必要去提升技术了

就算你这里把各阶层利益分化极小化了 公平了 但进步也慢了

我们需要靠有钱人累积资本是因为技术的进步需要钱

所以累积资本不是目的 技术的进步才是目的所以让资本集中的同时还必须保持自由竞争有三星的韩国就是一个例子

这是就不可能的地方啊 因为人想地的是钱的增长 不是技术的增三星怎会是个好例子??? 剥削可严重了员工可是被操得半死 如果真以技术为主 N7怎会爆炸?

没错 我就是说当韩国被三星垄断 技术的提升就会减缓

如果是以技术为主 三星应该弄好再卖 会爆肯定是因为要抢市场才会急着弄出来

我自己做研发 体会最深 上面常常都是急着抢客户 什么技术

被没托拉斯法案分拆前的AT&T也是一个例子

最快做出来就用什么技术 不可能重视技术彻底垄断也不会停滞 微软有停滞吗?? 最多是偷懒一点而已因为大家都知道 一停住 别人就会扑上来 不可能停滞的

微软从来没有彻底垄断过 不然现在不会被mac打得很惨如果以垄断程度而论 现在的mac还远胜当年的微软

所以这世界一定要说好 大家都不再进步 才有可能实现公平都好啊 那你觉得MAC会停滞吗??? 不可能啊只要你一停滞 别人就会扑上来 你的饼就会不见就算100%垄断也没用 只要别人抓住机会 就会吃你的饼而且现在社会 你的饼消失速度会非常快阿

你的说法跟我前面说的一样啊 在维持自由竞争下才会进步阿如果能够靠政治力彻底垄断 那就不用竞争了美国那些几乎彻底垄断会影响国家的超级产业都是很低调这是我在美国2012大选才知道 那些超级产业不会显山露水

我觉得还是不可能达到 虽然中国现在很像你说的但那些公司还是会吸收美国的创新知识 继续进步本国还是有竞争者至于你说美国石油产业之类的 基本也不用靠政治力来竞争那资本太大了 竞争者本就少 这算运气好吧他基本上也不会停滞 向他可能也会去研究页岩油之类技术一直觉得"进步"是个假命题 你不进步 你还是可以活得好好的就像古早时期农业社会 几乎是停滞的 人还是活得好好的"进步"只是高层或富人要来剥削你成就他的理由罢了

进步可以活得更爽,虽然一堆人抱怨现在不如经济起飞时期但是真的要你回去那个没有网络和手机,只有老三台的时代我看也是没多少人愿意

二楼上去看看美国"现在"的大油业公司怎么发家的吧 -_-

进步不见得活得更爽 技术越来越难进步 科技公司上班时间越来越长 越来越忙 Iphone6 Iphone7 也没啥大差距我是做研发的 我自己就觉得这种进步没意义 爽的都是上面下面工程师工时越来越长 高层可不会 你觉得"进步"到底爽到谁??盐湖你想说什么呢??? 可以直说

有钱在手就可以过得很爽 谁还管网络

没错 而且高层爽 又不是因为"技术进步"而爽 是因为"钱进步"而爽吧XD

这世界就像HGT说的 不管科技进步与否 爽的都是上层份子回到老三台时代 没那么多娱乐那也只是中下层 上层一样可以上上酒家 或者去赌场玩几把 一样能娱乐到

科技进步不是只改娱乐业 医疗业也是 现代名医 没有各种先进设备跟药品 要凭啥诊治疾病? 请神上身还是发功?

可是爽的是病人 医生爽吗?? 不见得阿 会越来越累八如果医生对医疗技术进步很有热情 那当然很好 但难保有医生只是想维持一套可以赚钱的技术 其余时间他想去做别的事陪陪家人阿 何况人类已经可以活将近百岁 也够了吧请问能活百岁的人 对这个世界又贡献多少???不能说你想活一百岁 两百岁 那医生就要抛弃自己时间为你搞?医生没有这个义务八不对 病人也不一定爽 可能只是在病床上苟延残喘

听过一个笑话说 有求职者面试 过程跟人事想讨论薪资待遇一年放多少假 上班时间多长 加班有多频繁 加班待遇等等然后人事面试官就笑着送他走了然后面试官转身跟人说 不想吃苦还能干什么事？想多放假就不要来上班 在家一个礼拜可以放七天脑袋僵化不懂进步的高层就是这样想的他们在这个各方面都朝高度自动化前进的时代里不断引入更多自动化 不只是劳力重复性工作 交通 甚至包括制式化的看诊然后老板最后可以顾最少的人做最多的事 然后请所有其他人自己回家慢慢爽所以如果你不懂思维和创造的价值 不懂进步的价值那未来就只是一个高度自动化的大工厂个人也只是速度精准都落后而被淘汰的旧型生产工具

对啊！所以所谓＂进步＂到底是谁得利最多？中产阶级只是被逼迫去＂进步＂，让老板的荷包装满罢了

但是你没有必要以"老板"的思维作为你的价值观

你以为中产阶级不想爬上去当老板哦?这是一件有趣的事 中产阶级抱怨老板 不过当上层阶级清空中产阶级补上成为上层阶级后 也自动转换头脑成为同样思维 然后另一批从下层爬上来变中产阶级的一样被压榨 哈哈

所以虽然我认为社会"停止进步" 才有可能"停止剥削"但实际上根本不可能做到 因为一定有人想往上爬阿 虽然机率很小 但一定有人会去试 杀头生意有人做嘛既然有人汲汲营营 竞争就开始了 所有人都被迫"进步"了因为你如果不进步 连现在这个饭碗都不保了阿尤其是对于容易创业的地方(例如中国美国) 进步更是必要对于汲汲营营的人更好 因为更容易成功 剥削只会更严重

我家以前骑马才能巡田，如今安在哉...