战史版前一阵子有人问了日本在太平洋战争时
特攻的战果
我认为有一些人并没有把客观因素考量进去
例如"没有人性" "无脑"
而没有考量当时 大本营面对的情况
在这里提问
弱势一方 在
1. 不造反
2. 不投降
3. 没有外援
的前提下
要和强敌周旋到底
有没有什么好的方法
像日本在二战前爆发了226事变
再怎么样的大义 没成功的造反就是不对
另外 由于当时的教育(洗脑) 宁死不降的精神深植人心
而且自对俄胜利之后 皇国从未尝败绩 自然也就没有投降的概念
再者 当时日本在东亚的局势 与许多列强为敌
和美谈判失败 战争后期尝试找苏联调停也吃了闭门羮
所以 在不造反 不投降 没有外援的前提下
若 你是大本营的一员
该怎么"有效的利用帝国的资源与人力"
最大限度 保全帝国的利益
穿越回1931阻止陆军帮中共建国，避免侵犯英美被打趴
那时期太晚了 除非有办法突然拥有数艘60年后的神盾舰
我之前也有就这一点提出疑虑：一堆人说日本后期如何脑残如何如何，然后我也提出跟你相似的问题：要是你是大本营的话，那么有什么英明高见可以取代日本史实作为？结果很多人的回答是：一开始就不要打二战 What?
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2016-11-01 01:36:00找苏联调停太晚吧 人家雅尔达已经分赃好了当然不理你
本来就不是后期才开始脑残，要改变当然只好退回脑残起点
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-01 02:29:00讨论过N次了吧, 最好的状况是东北成立傀儡政权就收手享用东北资源又有缓冲国一路打下去就注定被打趴的结局而已
没有好方法那你应该检讨的是你的前题, 不是把蠢方法拿来幻想能变成救星
作者:
stark (凛冬将至-)
2016-11-01 03:42:00一定有办法,如果强的一方必需要惨胜才能赢,那他一定会考虑,弱国的目的在于致力达到战略均势,那就有很可能谈合
这前提不就跟如果你赌博到没收入没存款没亲友快饿死然后说这时候抢劫偷盗也是迫于无奈 不能非难一样道理？
重点是，说那些早点停战的收手、见好就收的，很大成分偏向我们站在现代已知角度的后见之明，如果用这种类似的逻辑来讨论的话，那很多问题都可以这样置换了。元首：莫德尔，东线处于劣势，你有什么计划？ 莫德尔：我们应该一开始就收手，不打苏联才对。
说是后见之明 你确定当时日本的决策是在理智下进行的？日本内部不是没有反对的声音 不是没有走其他路的可能所以要绑架可能性到只剩下抢劫这一选项 然后说不得已？
作者:
liujh (集气!)
2016-11-01 08:54:00帝国是一定会完蛋，看有没有机会当美俄缓冲，留下日本国
怎么样不要性侵人之后被官监狱又被爆菊，回答一开始就别骚扰人基本上没问题。就连莞尔一笑都知道别乱来喔
实际上接受赫尔谅解案已经是当时能做的最佳选择，但实际上，当时日本国内氛围，恐怕也已经没接受的空间只要跟美国打起来，就是开弓没回头箭。尤其又是以偷袭珍珠港开的头。美国乡民已经爆了血管，罗斯福也不得不在海军尚处劣势的状况下，冒极大风险去进行宣传意义远大于实质的杜立德东京轰炸来回应舆论。
废话一堆，明显必败，该考虑的就该是战后重建与湮灭不利证据，德国一战后做得到的事，就是日本高层该做的事，不是再那边想回天，这种不可能发生的事
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-11-01 13:00:00讲真的，传会一开始阻止战争实在不可能，有一堆人被天诛了一开始不侵华的可能性几乎没有，那时的日本帝国就是一个煞车失灵都火车，只有出轨撞墙才会停止，车上阻止的都死了
死局就是死局, 不会因为接手死局很可怜就变成活局对于死局的基本解决方案叫做停损, 不停损还把更多人命和资源往洞里丢, 那被骂无脑也刚好而已非常时期受命, 有办法就找个停损点收手. 如果众人皆醉改变不了, 那还有什么好说的? 就跳车跑路呀...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-11-01 13:16:00如果我是大本营一员，就想办法放走集中营的英美高阶，接下来选偷渡遁走秘鲁阿
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 13:23:00
史实路线最好阿，旧日本那种水准要爬到今天的日本的程度，没有美国帮根本不可能
居然敢用暗喻对神圣的推文者顶嘴 我看你是不要命了我看了这么多暴民实录 趁着他们还没来 我先挑两顶可能的帽子给你挑 一顶是"皇民" 一顶是"觉醒青年"
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 15:26:00
大本营到底在做什么？ 保全帝国的利益(X) 保全军部的利益(O)
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 15:29:00
大本营不过就是被逼到死路，只好尝试任何能够保全自己的方法，真正在乎帝国利益的都被天诛
作者: ten9di9 (??) 2016-11-01 15:31:00
学甲午满清输了就降，好过神风到大都市被烧光吧
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 15:34:00真的没太多选择，众人皆醉我独醒也没用，不是顺从装瞎就是被天诛
从1+到100是能解决问题的土方法, 可是特攻能解决什么问题? 整个类比就完全不对了嘛
作者: liddle (Guderian) 2016-11-01 15:40:00
就是少输为赢。例如大幅发行货币，掠夺占领地资源。整惨胜利者。又或著放不同胜利者到国土上对峙，再从中取利。咦！日本做了前者，德国做了后者。
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 15:57:00原po类比没错啊，是在问当时的日本有没有取代特攻的手段，为什么要跳针特攻能解决什么？
而且实际上海军就出不少反战主降派, 战后审判也无罪,
哪有什么身不由己?如果特攻解决不了什么, 那就连手段都称不上, 有何取代意义?
特攻除了有效减少自己人力物力外 有多少实际功能？相信特攻很有效果不就标准精神论 觉得可以吓到美军
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 16:11:00
特攻不能解决问题，那更没有发动的必要性不是吗？ ”帝国的利益”究竟是什么？是被逼着神风跟万岁而死的那群人民他们本该享有的未来
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 16:13:00
神风与帝国的利益根本互相冲突，就说了，不过就是权贵临死挣扎，不过是用别人的命就是了
平心而论日本陆军这些脑充血的，就是一条路给他走到黑，反而不像纳粹的某些高层，战争风向稍变就开始脚底抹油，算是蠢而不奸。不过后来大部分人也狗运好碰上国际局势改变，被GHQ轻放了。
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 16:33:00
置身其中思考，你不觉得投降美国，日本民族存活的机率远比继续送头还要面对近在眼前的全国性饥荒好多了吗？没有置身其中思考的到底是谁？
特攻机不是烂方法，而是不是方法，因为这个问题特攻机解不出来，而且大本营在写1+到100的中间就知道解不出来可是他还是继续写下去。
真的不能投降 那就想办法减少战争损失 增加谈判筹码
看来德国/阿根廷这些都是放弃思考了，早就叫他们用神风福克兰战争阿根廷飞鱼用完应该都用神风才对
当时如果还认为日本可能战胜 这就违背思想理智的前提神风是个完全没有可能让局势变好的选择 光是不实行神风这做法就海放当时日军的做法了说真心你多大仇坚持要让日本年轻人去送死？然后还要我们认同这是个不得已没那么糟的做法
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 16:46:00
忘了说，假使你没放弃思考，又认为日本是草食民族可以四处找到食物，吃B29扔下来的炸弹能活，那当我没推过文
与其说笔试，日本比较像是硬参加世界最强壮的男人比赛，拖卡车不弃权，拖到抽搐昏厥
所以？难道当时日本人不知道对手是美国？神风在特攻这方面也是特别失败的等级
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 17:23:00
谈判的筹码？神风能当筹码也是让人笑死，谈判能成为筹码，要
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-11-01 17:24:00我是觉得这没什么好吵的... 宪法保障信仰自由不是吗?
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 17:24:00
谈判的筹码？神风能当筹码也是让人笑死，谈判能成为筹码，要能让对方受到一定一定伤害，连珍珠港事件都没的谈了，神风能谈？苏联进入东德，东德的日尔曼人有死光吗？整篇从头到尾你都只是想护航神风有意义，然而神风真的没意义
就说了 光是不进行神风 其他照旧都比当时情况好你一直拉迦太基出来做啥 时空背景都不同 美国是罗马？
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 17:38:00不就是因为旧方法没用，才搞上神风这种偏激手段？何以见得
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 17:40:00
你以为所以题目都有解？美国太强所以我去送几颗头让他知道我
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 17:41:00一切照旧比较好？不会又是什么好歹九死一生云云
神风是负分决策 取消之后至少都可以减少这边的失分少死那些“被神风”的青年难道不会比较好？就问你们到底和日本多大仇 这么希望他们死人
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 17:44:00
让他知道我不怕死，他就愿意让步跟我谈了，真是天才是吧，神风要当筹码至少也要确实做到一人一机换一舰才有机会
基本上美日战争跟德苏战争还是不同，并不是意识形态上就设定要消灭对方种族/国家的战争，即使有少数夸
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 17:46:00我会说是"一样"糟呢…从特规送头变成常规送头而已啊
大言论，如海尔赛声称要让地狱才听得到日语，但美方的政策仍然看不出有要灭绝或奴役日本人的迹象，日本人的面子拉不下来不投降，跟德国人的落到苏联手上必死，实际上不是一个档次。原PO觉得美国跟苏联是一样的吗?看看苏占区，如果GHQ
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 17:50:00
一个无解的题目，何苦你硬要把一个错误解当成解？
好好好 那我就按你的标准来个提案好了 全民装备竹枪
用苏联那种占领法，光1945年底就会饿死数百万人。
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 17:54:00问题是 一个无解的题目却非得答题不可…那该怎么答题？
如果当时日本真的一亿总玉碎 你该不会也说不能批评吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 17:54:00
写不出答案 用猜的 就算蒙中也只是一时好运
投降 投降 投降 这一直是个选项 也是日本真实的选择
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 17:55:00
一直讲什么命运交给别人，输家本来就只能如此，看你还是七生报国拿竹枪好了，卡廷的军人是苏联打定主意杀，放在日本这边以美国的标准来说就是拿群大本营
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 18:00:00打不赢就投降…那中国早该变日本领土了
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 18:00:00
美国人就算超级恶劣，你不想投降，但是也不该叫老百姓送死，至少给他们选择权，要死你可以自己死
就算是当时的美国 你真的有他们会屠杀全日本的可能？
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 18:03:00哦…是哦？那日本阻止美军登陆有问题吗？
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 18:03:00
中日战争中国就是赌对国际局势，可以不投降，甚至还有汪可以押，1945日本你有这些条件？1937的中日差距可是比1945的美日小多了
你说蒋介石为什么不降，阿就你日本人的确打不进四川，他就是有本钱跟你耗，日本人的重庆大轰炸强度就是比不上美军，老蒋和中国人就是有法子苟延残喘，你日
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 18:07:00
输家减损的方法就是早日投降祈求怜悯或是你没有全输还能打到人重伤才能上谈判桌，1943以后的日本一直都是前者
本就那么几个岛，已经搞到片板不能下海了，你拿什么跟老美耗下去?
你用理智判断 觉得日本设定的战略目标有可能达成？还是你要求我们完全带入当时日军将领的思考模式？为什么在完全找不到胜利可能性的情况 投降是不考虑项目你把投降讲的好像是最最最后最烂的决定
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 18:18:00
理性思考一下，连正规飞行员都几乎没办法飞越防空网投弹，神风的菜鸟有多大的机会？零防护让一点破片就能让驾驶失去能力神风不过就是一群觉得不能不做点什么的人因而找事来做，看能不能让自己多活一天，用别人的血
因为被他们自己吹出来的氛围噎住了，投降美国人总要有人祭旗，更糟是美国人还没来，自己人天诛你。所以只好硬著头皮继续骗，拿其他人命继续拖下去。
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 18:22:00不觉得把投降当最后考虑选项有什么问题…就像前面说的，那样中国大陆老早就是日本领土了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:25:00
投降就是没有转机的时候要考虑的 中国有纵深可以拖
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:26:00
中国也成功拖到美国介入 日本在打光战力之后已无转机
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 18:27:00换个说法就是不投降就只能拖到死啊
所谓的神风到底能达到什么？你觉得日军精神论理智？同样是拖到死 中国有 俄国有 日本就是没有那本钱
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:29:00
拖时间也要有胜算可拼 1945的日本已无天降盟友救场可能
作者:
HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)
2016-11-01 18:29:00原po你的意思我大概懂。假设各位版友一觉醒来发现自己穿越成大本营长官，关岛跟菲律宾都没了。但是想造反，身旁的参谋马上天诛你。想跟旁人讨论议和，但话一出口就会被
作者:
HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)
2016-11-01 18:30:00枪毙。怎解？
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 18:32:00
牟田口怎么解的？我穿越就想办法在别的地方照做阿
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-01 18:33:00战史版也有人写清楚了 德国没有神风都有人积极谋组干掉希特勒 日本二战前一堆热血天株下克上 真正对国家跟自己有帮助的时候 倒是只想着让别的傻帽去玉碎 也真有傻帽去怎么这时候就不天株不下克上了?
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 18:35:00战略从自身手上筹码去规划-所以日本神风啦
作者:
HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)
2016-11-01 18:37:00原来是当盟军之友啊XD
好好好 我知道你多恨日本人了 这么想要他们无意义地去死 国府的赌注是有赢面的 神风这根本没赢面连赌都不算
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 18:40:00反言之…你也很恨大陆人囉？早点投降就没事了麻
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 18:44:00赌要有本钱啊，中国和苏联能赌就是家底厚，虽然要牺牲不少人，但有达成战略目标，日本的赌法是什么目标都无法实
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 18:44:00怎说？抗战的拖到死只是迟早会输的好听说法而已也
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:45:00
如果美国确定不介入中日战争 那死撑就很蠢
作者: poeoe 2016-11-01 18:47:00
当时要拯救日本 就要让日军早点输 让美国统治才有今天的现
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 18:47:00
中国就是有本事同盟,轴心,共产三方下注阿，为什么要投降？国
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 18:48:00
1936的中国还有可能性可期待 1945的日本已无外力可期待
国府期待日本被老美打爆以当时情报是合理的战略日本用神风可以打开什么可能？请用理智判断为前提
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 19:10:00抗战开战当时期待老美打爆日本，以"当时的情报"是不合理的
作者:
HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)
2016-11-01 19:10:00是说现代日本人还是不少加班到自杀的案例，民族性吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 19:12:00
美国打爆日本还没那么好肯定 但是介入战争是有可能的
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 19:13:00好吗？
我承认打爆太过 但拉到同盟加入战争非常合理那日本呢？开始神风的时候有可能得到什么助力？
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-01 19:19:00当时老美还打算默认日本吃掉满洲，当时中国武力不及日本，
继续重复不知第几次 中国战略目标合理 日本不合理你的当时是战争初期 如果日本那时候收手当然很好
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 19:21:00吃掉就先吃啊，重点是退出华北，回复到36年的状态，中国当时要的是时间
光看大本营投降前还找苏联调停，你就知道这些人的脑袋何等脱节于国际现实
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 19:23:00
大概想赌苏联怕盟军拿太多好处 出来调停但是苏联历史上直接出手抢地盘了
作者:
bruce79 (bruce)
2016-11-01 19:23:00问题在于日本不接受这样的条件，从日后来看是最有利的条件了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2016-11-01 19:25:00
在手上还有筹码的时候就见好就收其实很难
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-01 19:27:00
日本以赌起家，有赌本要停手当然难，当然只能以脱裤子收长
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-01 21:36:00我不知道你到底想听到什么答案拉, 当时日本已经处于被动当时日本的结局已经是别人来决定, 不是大本营想干嘛就会改变你要赌也要手上有牌打. 当时不管打什么牌美国就是要打烂日本
作者:
diechan (小道消息万万岁)
2016-11-01 21:42:00在大本营自己人都相信大本营报告的时候,给这些人一些神兵利器高级战法，那不就直接飞天再战10年
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-01 21:45:00讨论这个就像讨论ROC怎样不退出联合国一样, 耗时间而已已经没有自己能决定的机会了, 最后就流于超现实幻想这不是dummy history, 这算day dream history
发文的把与全世界为敌当成老师出考题般轻松下接某推文言必称暴民自表，真是相互辉映
投降是最后手段没错, 但特攻连手段都称不上, 只是不敢面对现实而已...
有人以意识型态论，以为讲日本会打赢就让人跳脚，实际上以我个人而言，看了很多日本飞行员的纪录，还有日本战争末期决策的纪录后，实在是很为那么多大好青年，为了高层无视现实的疯狂心态而无法活到战后，感到十分的愤怒和遗憾。所以看到有人竟然说这是没办法中比较好的办法，不冒火都不行。
其实有个问题想问 原PO你是想要可能的战争周旋办法(VS美帝) 还是"保全日本利益的办法"? 这两者的答案会完全不一样
如果是可能的战争周旋办法 就是本岛防卫战 全体军民及剩余资源退入深山 能退多少是多少 彻底打国家等级的游击战 以求能多干掉一个美军就是一个 能撑几年就几年 赌美帝什么时候不想再死美国人愿意上谈判桌如果是保全日本利益的办法 tony大那一篇已经是开外挂等级的做法了
他的那个方案II我非常不以为然 因为那跟未投降的结果也就是你提的战争周旋 是一样的结果 大家都知道
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 00:26:00本岛防卫战死伤应该会比神风还惨烈吧…
作者:
yusaku (yusaku)
2016-11-02 00:28:00欧 所以你是说大本营他们已经用尽一切努力然后想出一个（派其他人白白送死的）神风特攻这已经好棒棒 我们站在当时立场都想不出这么好的决策
当然会更惨烈 但是神风面对的是美帝那太过糟糕的防空
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-02 00:34:00本岛防卫战个人认为对日本下场更不好, 好一点就是被分割占领各国租界慢慢往深山推, 直到残兵投降或饿死光
所以才会问原PO他想要知道哪一种 因为两种的可能答案跟结局绝对不会一样
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-11-02 00:37:00更糟就是直接让PRC或ROC与苏俄直接分吃掉了本州可耕地被占领光, 基本上防卫战也不用打了
所以米内光政才会说原子弹是上天给日本的礼物工厂机场占领后, 日本大概只能用武士刀打游击...
作者:
kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)
2016-11-02 00:42:00原po的推理真是典型的Argument from a wrong premise
就算最后残兵投降或饿死光光 也符合原PO"周旋到底"的设定了 说的白话一点原PO就是在问 "如果不用神风 也不能投降 更不会有外援"的限制条件下 日军还有什么可以跟美帝拖时间的牌能打?
顺便补充 搬尤里出来是过度yy呦（怎么就不觉得自己订的目标更yy？）
作者: GKKR (台北村一辉) 2016-11-02 00:57:00
本岛防卫战是想让大家玩英帕尔草食民族体验吗?
因为那是死局了 要改变结果只能靠YY 就像下象棋的时候 如果被双砲将 唯一翻盘的做法就是把桌子翻了...
正是因为设了三个限制 这题才会这么难解把这三个限制解除 那活路就多了不是吗
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 00:59:00偶尔也是会有对手自爆的状况啦…
如果要设定对手会自爆那更简单啦! つ[绀碧的舰队]
美军干嘛要跟你打本岛防卫战，顶多占领九州或四国当补给基地，然后用海军饿死本州的人就好
美军可以不打啊 美军一天不打 那就一天符合原PO的"周旋到底设定"
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:08:00老实说楼上应该就是正解了
那也可以啊 为什么天皇不可以躲丛林躲三十年? 一样符合设定不是吗?
因为原PO的目标是"最大限度保全帝国的利益", 只剩天皇一个躲丛林, 这样的最大利益在哪里?
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:14:00哪里不算了？ 老美自己突然不打的确大于投降啊
所以上面已经跟原PO说了 到了那个死局 周旋办法跟保存利益已经是两回事 两者要有交集太难了
老马不打然后直接实质占领九州四国, 然后本洲沦陷到无^美政府状态, 这样哪里比投降能保全帝国利益了?
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:17:00我们两个对"不打"的定义落差还真大- -"
当然不能 要保全利益就是参考tony大的那篇 但是这样的话就不能配合跟美帝"周旋到底"的设定了
所以你讲的不是美军"不打"本岛防卫战, 而是美军突然宣布不想玩了停战? 这也挺YY的...
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:21:00是挺YY的，虽然历史上的确发生过，不过太平洋战争没这个条件就是了
不是突然 是假设真的让日军可以在山里躲个几年 三天两头就搞自杀攻击 赌美帝几年下来会不会不想再死美国人而愿意上谈判桌 当然 这有够YY 但是已经是死局加上原PO的限制 也只能YY下去赌了~
美军只要实值占领九州四国, 本洲就放给他饿死, 这样也不可能跨海自杀攻击呀. 再退一步就算美军怕死美国人,苏联可是没在怕的, 人家超爱远东温水港的
放给本州饿死也算符合设定啊 原PO只说周旋到底又没有说要打赢 美军一天不登陆本州 就一天符合设定不是吗?
原PO还有说要最大限度保持帝国利益呀, 光周旋到底没用
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:31:00其实我不太懂占领九州四国可以饿死本岛，这是什么意思？
那种死局还有可能吗? 活像再说喝热水却希望感受到冰冷类似了 不知道y大有没有什么可能性的两全做法
就单纯封岛, 不过苏联应该会直接从北海道杀下去投降美帝的下场比被苏联占领好太多了
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:33:00麻…虽然是我误会了，gun提到老美自己不打，我是想到越战
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:35:00的状况了，先不谈论老美自己放过日本的可能性，但那样的确
我就是想到越战 那也许是唯一一个让美帝自己愿意不打的方法
可是越战是美国和苏联挺的越共打, 二战是美国打前门,苏联准备捅你后门...
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winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 01:42:00是啊…所以前面我也说了太平洋战争没那个条件
如果再考虑苏联那就是死上加死 这问题+设定已经算够无解了 再死上去真的完蛋啦w
原po在这版混得不够久...这版谈日本就是要说日本人蠢这版有两个地雷绝对不能谈,DH日本跟DH台湾否则你等著被一堆人酸爆吧
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chungrew (work hard, play hard)
2016-11-02 04:36:00同意tony3366211的看法到了太平洋战争中后期，1943年以后，明显必败无疑日本该做的事情跟德国一样，就是尽可能地保存国家的元气图谋战后的重建和复兴，军队可以灭，但国家民族不能亡再去做一些无谓的挣扎和消耗，没有任何意义
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-11-02 06:54:00老实说…人总会一开始就做错事，到了尾声无可挽回，这种窘迫的局面是很可怜，但外人认为犯蠢不是很正常的嘛？其实还有一个机会，不过机率很低，就是来个日本版的瓦尔奇丽雅，扫掉主战派执政，用天皇诏书自己组个温和幕府
为反对而反对的某些人除了扣别人帽子外也没招了神风特攻这种日本自己也批评的决策 别人就不能批评？你难道认为神风特攻是个一点也不蠢 十分合理的决策？只会先检验政治立场 然后根本不理会讨论内容还要装的一副别人都是因为政治因素才反对少说其他废话 请直接回答你对神风特攻的评价看你是要来讨论 还是只是来找用来玩政治批判的材料
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winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 08:31:00原po也是对神风持否定意见，所以才问投降前其他决策，说不出来承认此题无解又没什么…干么乱扣别人拥待神风
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a420360 (岭月)
2016-11-02 08:42:00此题无解，因为人家要你无条件投降，你不投降硬要打。没谈判空间打愈久愈伤。
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winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2016-11-02 12:16:00原来如此，是我误会了，抱歉
作者: liddle (Guderian) 2016-11-02 12:31:00
真可惜啊！要是日本决定耗下去就好了。虽然会死一些日本人不过接下来就是广州光复，重开海运线。这对武装国军会有很帮助。全美械的国军及但要充足。国府可以掌握更多主动权。只要日本再撑一年，国军就有希望参加关东平原会战。接下来的扫荡平叛作战，国军也可以提供充足的兵力。