看了一下你们推文,
你们的争执的点应该就是劳动力逆输出这句开始吧?
我不确定m大的"劳动力逆输出"的意思为何,
所以我就猜测和原本的常态不同为逆,
例如逆CCR,原本CCR常态是白男黄女,而白女黄男并非常态,所以就称逆CCR,
劳动力逆输出,就是原本市场常态是菲劳到台湾工作,
现在变成台劳到菲律宾工作,
所以你称呼为劳动力逆输出,我这样理解不知道合不合m大的意思?
如果是,
那我就来讲讲我的观点,
不管是m大还是i大,我都有不认同的点,
先讲m大部份,
我不认同现在台湾对菲律宾是劳动力逆输出的状况,
我看到2014年时,在台菲劳就已经破10万人了,
而在菲律宾的台湾人,我只查到2015年时博奕业约2000人,
博奕业人数是最多,加上我自己在菲律宾生活的经验,
应该不会超过1万人,
菲律宾人口约为台湾4倍,
算平均的劳力输入的话,
在台菲劳和在菲台劳,比例相信还是超过3:1,
这个要说是劳力逆输出是很难说得过去的,
但注意,台湾的工厂越来越少,
菲律宾人可以去的地方越来越多,
加上菲律宾没意外的话,这20年会进步很快,
台湾人前往菲律宾工作的人也应该会越来越多,
所以20年后,也许会出现你讲的劳力逆输出了,
但至少现在还不是,
我觉得你把现在的台湾想太糟了,
台湾在世界上还是偏好的,
就算放在欧洲的话也差不多有西班牙等级,
只是没进步,20年前是80分,现在还是80分,
别人以前是40分,现在是60分,
你就有了台湾不好的错觉...
台湾离"低薪"还差远呢,
但如果你讲中国大陆,台湾是"劳力逆输出"的话,
这个我就很认同了,
有人说在大陆台湾人超过百万,虽然我觉得这数字很扯,
在2013年有登记的长住台湾人数有17万,
这3年来大陆的台湾人是越来越多,
再把黑数算入,
加上我看到的实际状况,超过50万是很可能的,
但在台湾的大陆劳工就没那么多了,当然政策限制是很大原因,
对于i大,我不认同你的点,
在于你把劳工区分高低,
对我来说,
工作就只分两种,叫劳资,
出钱的是资,领薪水的叫劳,
是劳的话,基本问题其实都一样的,
都会被压榨,都要签合约,都会被开除,都会被扣薪水,
也都可能会被扣护照,都可能一天工作12小时,
当然也都可能会被偷骗抢杀,
所以分高低很没意义,只是自我感觉良好罢了,
我相信我在你分类中不叫"低阶劳动力",
但当我一天到晚在帮公司擦屁股还一直挨骂,
看到本国藉同事在办公室里爽爽打电动时,
对,我薪水比他高,但sorry,
我真的不觉得我这样叫"高级",
何况这种跨国工作有很多"规则"在,
外来者反而要更小心,
我们又不是去管奴隶的,
我们一样都是有人权的劳工,
真的没有什么低阶高阶之分,
当劳工就是劳工,
外劳就是外劳,
当劳工很正常,
所以当外劳也很正常,不需要感到可耻,
因为台湾人对外劳有歧视,外劳才变成有负面的意思,
歧视是不对的观念,
所以我很光明正大的承认是外劳,我就是台劳,
薪水高低并不代表低阶高阶,
那只是代表要负的责任多少,会的技能有多难,
何况我现在住的地方,薪水比我高的本地人还满街跑呢,
下了班,我们都是平等的,都是朋友,一样一起喝酒唱歌,
我工作真的没有比较高阶,
说了那么多,其实也离题了,
和金门无关了,
这里也不是海外工作板,
只是看到你们在争论这件事,
有感而发罢了
→ milk7054: 现在的台湾是薪资无法成长，劳动力逆输出到菲律宾... 10/28 12:53
→ innominate: 这背后的原因才是问题,什么农业工业的还活在19世纪? 10/28 12:53
→ milk7054: https://goo.gl/Qu6KCo 10/28 12:54
→ milk7054: 台湾教育普及化后，薪资也跟着扁平化 10/28 12:56
→ innominate: 还劳动力逆输出到菲律宾咧... 10/28 12:56
→ innominate: 台湾会有不少人到东南亚找高等工作机会 10/28 12:57
→ milk7054: 八卦版有到菲律宾就业的文章，起薪比台湾好多 10/28 12:57
→ innominate: 但这个不叫做劳动力输出好吗? 10/28 12:57
→ milk7054: 当地劳动素质要求不高，给的薪资又比台湾大方多了 10/28 12:58
→ innominate: 拿着特例当通则,台湾也有日本人来当高阶职位 10/28 12:58
→ innominate: 难道这代表日本劳动力输出台湾? 10/28 12:59
→ innominate: 台湾也有美国人来当高阶职位,所以美国输出劳动力到台? 10/28 12:59
→ milk7054: 去菲律宾的文章，不是高阶职缺耶，就只是资讯人员 10/28 13:00
→ milk7054: 台湾写个程式3万多，到当地可能5万多 10/28 13:00
→ innominate: 资讯人员就不是低阶劳动力 10/28 13:00
→ innominate: 低阶劳动力是指台湾到菲律宾当作业员或当建筑工 10/28 13:01
→ milk7054: 资讯人口对岸会把台湾弄垮... 10/28 13:01
→ milk7054: 便宜的程式工程师，对岸永远不缺.... 10/28 13:02
→ milk7054: 并购台湾的资讯公司以后，以后台湾资讯人要去大陆写程式 10/28 13:02
→ innominate: 那又如何? 台湾早就一堆人在中国就业 10/28 13:03
→ innominate: 哪里钱多就往哪去 10/28 13:03
→ milk7054: 不是钱多的问题，是你公司被人家并，老板叫你去哪就去哪 10/28 13:04
→ milk7054: 不去就没工作机会，了解吗?? 10/28 13:04
→ innominate: 只是被并你不会离职吗? 10/28 13:05
→ innominate: 有能力就去硅谷啊,不然就跳槽到对岸当高阶职位 10/28 13:05
→ milk7054: 可以跳槽阿，跳槽选总统、立委XDD 10/28 13:05
→ innominate: 没能力就乖乖当鲁蛇,这世界本来就这样 10/28 13:06
→ innominate: 不知道在大惊小怪什么 10/28 13:06
→ milk7054: 讲的真轻松...y 10/28 13:06
→ milk7054: 菲劳也可以套用你的理论，干麻去不去硅谷XDD 10/28 13:07
→ milk7054: 菲律宾有钱的人也是很有钱，鲁蛇才当外劳 10/28 13:08
→ milk7054: https://www.youtube.com/watch?v=doCLsz-vQFU 10/28 13:09
→ innominate: 本来就是,只是菲律宾鲁蛇的数量太多 10/28 13:12
→ innominate: 你等到台湾人到印尼,菲律宾,泰国去当作业员的时候 10/28 13:12
→ innominate: 再来说台湾输出劳动力吧 10/28 13:13
→ innominate: 现在包括印尼在内慢慢也减缓劳动力输出的迹象 10/28 13:13
→ innominate: 那代表国内的就业机会增加 10/28 13:13
推 milk7054: 人家都赚饱了，不想给台湾人虐待囉 10/28 13:14
→ innominate: 但你现在就说台湾人已经在输出劳动力,根本不合现实 10/28 13:14
→ milk7054: 本来就在输出劳力，不然你以为澳洲打工是中年人吗= =? 10/28 13:15
→ milk7054: 海外打工也有年龄限制 10/28 13:16
→ innominate: 全世界都到澳洲打工好吗? 10/28 13:16
→ milk7054: 全世界，例如那些国家?? 10/28 13:16
→ innominate: 而且欧洲比例最高 10/28 13:17
→ milk7054: 台湾低薪环境，不要装睡好吗 10/28 13:17
→ innominate: 10/11年度,UK21%,KR:17%,Ireland12%,Germany11% 10/28 13:18
→ innominate: France:10% 10/28 13:18
→ innominate: 澳洲本来就是全世界海外打工热门地带 10/28 13:19
推 milk7054: 人口多的国家本来占的百分比就多... 10/28 13:20
→ innominate: Ireland:人口459万 10/28 13:21
→ milk7054: 英语系国家意外吗 10/28 13:22
→ innominate: 那你瞎扯什么低薪 10/28 13:22
→ milk7054: 语言相通，去大陆打工也很正常 10/28 13:22
→ innominate: 英国也低薪,德国也低薪? 10/28 13:22
→ milk7054: 各国薪资水准，网络上都有一堆公开数据 10/28 13:23
→ innominate: 澳洲本来就是打工热门地 10/28 13:23
→ innominate: 台湾人去澳洲打工也很正常,跟劳动力输出有个鸟关系 10/28 13:24
→ milk7054: 打工也有起薪差别，好吗 10/28 13:24
→ milk7054: 你会雇一个语言不通国家的人，很高薪水吗= =? 10/28 13:24
→ milk7054: 可能安排做粗工，极尽压榨之能事，跟台湾对外劳一样 10/28 13:25
→ milk7054: 语言是很现实的问题 10/28 13:25
推 milk7054: http://womany.net/read/article/3798 10/28 13:27
→ innominate: 老实说我现在不知道你要辩什么 10/28 13:28
→ innominate: 台湾是劳动力输出国的话,拿出数据来 10/28 13:29
→ innominate: 如果觉得鬼岛很烂,那你还不快去国外工作? 10/28 13:29
→ innominate: 跑不掉的话就乖乖待着 10/28 13:30
→ milk7054: 懒得跟一个没工作经验的人辩论 10/28 13:30
→ innominate: 开始呛别人没工作经验了 10/28 13:30
→ milk7054: 天真成这样，真不忍心戳破你的幻想 10/28 13:30
→ innominate: 你出社会几年了? 10/28 13:31
→ milk7054: 工作十年以上的人，都有这样感觉吧，除非是学生?? 10/28 13:31
→ innominate: 我2001开始工作,我不知道你出社会几年 10/28 13:33
→ milk7054: 奇怪工作这么久，怎么讲话都脱离现实XDD 10/28 13:34
→ milk7054: 我以为智慧与年龄是成正比= = 10/28 13:34
→ innominate: 呛工作经验呛不赢了换台词了是吧? 10/28 13:34
→ milk7054: 看来出社会久了，返老还童也是有可能 10/28 13:35
→ innominate: 你能不能成熟点就事论事? 10/28 13:36
→ innominate: 台湾是劳动输出国的数据拿出来阿 10/28 13:36
→ milk7054: 如果我像你这种年龄，我不会天真到整天说去硅谷打拼 10/28 13:37
→ innominate: https://goo.gl/78EkVN 10/28 13:41
→ innominate: 资料给你,自己看 10/28 13:42