Re: [假设] 德意志帝国维持下去

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-04-20 11:39:38
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.198.68
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1460640284.A.792.html
→ chungrew: 有一个皇帝会怎么样呢?其实差很多,真的差很多 04/15 01:16
→ chungrew: 特别是在1918年11月革命时候的德国,事实上容克贵族还是 04/15 01:18
→ chungrew: 支持有德皇的存在,当然不会是威廉二世,而是他的继承人 04/15 01:18
→ chungrew: 有一个象征性符号的德皇,就能暂时统摄住分裂的政治势力 04/15 01:19
→ chungrew: 进而阻止极端政治派别的掌政,例如斯巴达克同盟、苏维埃 04/15 01:20
→ chungrew: 或纳粹党,整合温和派政治势力,国家才会安定。 04/15 01:21
→ chungrew: 但很可惜的,德皇是否能续存并不取决于德国,而是协约国 04/15 01:22
→ chungrew: 当凡尔赛和约将苛刻的条件强加于德国之上,并严惩德国 04/15 01:23
→ chungrew: 这就注定了威玛德国无法稳定存在,最后只会被极端派劫持 04/15 01:24
推 exporn: 希特勒的崛起是必然的 04/15 12:42
推 goodweather: 意大利君主立宪,仍是给墨索里尼掌权 04/15 21:01
推 goodweather: 应该是要有一位像凯末尔那样的将军,否定凡尔赛条约 04/15 21:08
→ goodweather: 以战争方式逼迫协约国另立新约才行 04/15 21:10
→ oleander: 那可能德共会先起来,导致中欧赤化 04/19 13:24
我觉得上述的推文都非常有意思
我也参与讨论
我对当时的历史事件都是从威廉夏勒伊的第三帝国的兴亡读来的
我看完整套书 我的感想是,
第二次世界大战德国的发动,核心问题是德国国防军以及德国民间的右翼
已经到了无人能够有效率的压制的状况
最重要的是威玛共和无法有效率的压制民间右翼
而国防军又和共和国貌合神离
假设有一个德皇, 以当时以保皇复辟为主流思想的德军
或许就会更接近国家主流政府 成为政府的主要支持者
那国内的右派和左派更有机会被压制和稳定住
因为当时共和国有趣的是,只要是右派发动政变或是暴动
往往被重重拿起 轻轻放下, 例如希特勒
我猜幕后的原因就是, 德国的政府以及国防军
或是希特勒所说的不可撼动的力量:军队 大企业 教会
私底下想要透过扶持右派, 来打击左派, 或是在必要的时候复辟恢复君主制推翻共和国
但是假设没有共和国 直接是君主制的德意志王国
那军队和这些不可撼动的力量, 就没有必要去刻意扶持或是庇护右派团体
德共, 我猜会崛起, 但是能挑战国防军吗? 我不认为
可能会爆发一场内战 但是最后王国在国防军/大企业/教会的支持下
我猜还是会胜利
希特勒或许会崛起, 但是无法完全掌握这个国家.
因为国防军效忠的是君主. 政府对君主还是有一定程度的效忠
所以希特勒很难把国家和政府/司法纳粹化
最多是国家和军队暂时对希特勒说:"你行你上",然后希特勒变成权力有限的政治人物
将军已经有了
兴登堡 赛克特等人都是
德国不缺容克将军群
作者: chungrew (work hard, play hard)   2015-04-15 01:16:00
有一个皇帝会怎么样呢?其实差很多,真的差很多特别是在1918年11月革命时候的德国,事实上容克贵族还是支持有德皇的存在,当然不会是威廉二世,而是他的继承人有一个象征性符号的德皇,就能暂时统摄住分裂的政治势力进而阻止极端政治派别的掌政,例如斯巴达克同盟、苏维埃或纳粹党,整合温和派政治势力,国家才会安定。但很可惜的,德皇是否能续存并不取决于德国,而是协约国当凡尔赛和约将苛刻的条件强加于德国之上,并严惩德国这就注定了威玛德国无法稳定存在,最后只会被极端派劫持
作者: exporn (fuxkme)   2015-04-15 12:42:00
希特勒的崛起是必然的
作者: goodweather (天色五散飞)   2015-04-15 21:01:00
意大利君主立宪,仍是给墨索里尼掌权应该是要有一位像凯末尔那样的将军,否定凡尔赛条约以战争方式逼迫协约国另立新约才行
作者: oleander (一見發財)   2015-04-19 13:24:00
那可能德共会先起来,导致中欧赤化
作者: iamfinal (小风)   2016-04-20 11:55:00
那德皇被绑架或成为一个类似希特勒的角色^^可能会
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2016-04-20 13:35:00
那就是昭和欧洲版了......
作者: exporn (fuxkme)   2016-04-20 14:47:00
如果希特勒跟德国陆军打好关系搞不好结果还是一样毕竟好像只有他敢真的扩张军备
作者: oleander (一見發財)   2016-04-20 15:25:00
德共是从俾斯麦就开始压制的,若是帝国体制一直维持下去若是一战战况不利,看起来就很像苏俄啊容克体制并非坚不可摧啊,日耳曼也是有草民的
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2016-04-20 15:39:00
大本营变成总参谋部的概念
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-20 18:21:00
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-04-20 18:33:00
这不知道一战前的矛盾搞定没
作者: exporn (fuxkme)   2016-04-20 19:48:00
楼上指的是与法国间的矛盾吗?还是德国社会中对自由主义
作者: bloodrose23 (两点关系)   2016-04-23 21:54:00
一战后期威廉二世就被军方架空成类似昭和日本的状态

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com