Re: [讨论] 硅屏障与台积电

楼主: obov (来嘘苍真)   2014-12-31 04:29:04
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 台积电市占率 : 2015年预估,55%
: 台积电董事长张忠谋接受华尔街日报专访指出,随着近5年资本支出逐年提高,台积电明
: 年在晶圆代工的全球市占率可望达55%,较2012年的45%成长
: ...台积电很了不起,但是,请注意它就算到明年,市占只是一半出头,不是全部,
: 再怎样也不可能因为台积电出事完全断料,各大IC厂大多会分散风险,不会只下单
: 一家,就算订单集中台积电,也会给别家小量试单
: 丰田当初找来的应急供应商,很多是完全没做过相关产品的,但台积电出事后可转单
: 的对象,起码是小量试单过的,而且我相信欧美大IC厂可不是无视风险的马粪日本人
: 不像丰田那样全无风险意识,应该早有一旦主要供应商发生意外时的应变方案
: 平时看似障碍多,真的遇上紧急状况,IC业这批全世界最顶尖聪明的人,难道无法应变
: 会束手无策? 我是不认为会这样啦,当然,这也只能等哪天发生什么意外事件才知道了
20nm只有GG有
基本上GG没惹 iphone6就QQ惹
主流28nm倒是没这问题 能做的晶圆厂已经好几间惹
说真的20nm这个跟风险意识已经没关系惹
就GG那么一间有能力量产
一般来讲
以目前IC设计的复杂程度来看
最先进制程转换代工厂的难度
外行人是很难理解der
大部分除非一开始就有在准备
不然半年跑不掉
而且通常这都需要大概一两千人左右的团队
去专心做这件事
是说
921地震的时候GG的市占好像差不多6成 比现在还高
影响多大我也记不太清楚惹QQ
作者: liddle (Guderian)   2013-01-01 00:19:00
我认同你的想法,要是这件事发生。可不是两三周的风暴。会有一堆厂商倒下。我可不相信后面那些会放弃赚取暴利的机会。可是因为是"第一"不是"惟一"所以硅屏障很难用。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2013-01-01 00:38:00
问题其实是:后面那些厂商如果加价只会反过来摧毁FablessLayout是很机械化 可是无法用软件做到最好的事情我觉得你这个理论行不通的根本是 这些Fabless多数都没有这些人力与资金去度过接下来的两年(我自己粗估TSMC蒸发到其他厂商补上的时间,只论产能不论良率)而Fabless挂了晶圆代工厂也就不用想有生意做而同时 系统厂却没办法干等阿...
作者: liddle (Guderian)   2013-01-01 11:53:00
硅屏障的存在前提是台积电以及所关连的产业,对美帝国来说无可取代或是取代成本高于对中开战。可是怎么看,都不是无可取代,而伊拉克就花视观点不同数千亿至数兆美元的成本。如果是中国,必然是以兆起跳。这怎么看,取代台积电的代价都不会上兆美元。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2013-01-01 12:19:00
....你低估了Fabless的产值一间Qualcomm就是个360亿的公司Altera/Xilinx/Broadcom/nVidia/AMD...太多公司目前都绑在TSMC这艘船上面 而下游的系统厂牵动我还没算进去单纯这些公司就已经是将近500亿美金了 还要算吗?而且 你也要把MTK牵动的下游计入...阿,我好像看错字段 Qualcomm 2013就已经市值破千亿美金Broadcom 250亿 NV/Altera/Xilinx都是百亿级...突然想起我忘记计入大魔王AAPL....
作者: liddle (Guderian)   2013-01-01 13:13:00
可是这些大咖不会倒,他们有足够的资本度过风暴。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2013-01-01 13:18:00
但是作为硅屏障的定义 这个量够大了不会倒是真的 但是缩水一半是很可能的事情问题是出在:这个筹码主要是对美国 对中国相对小但是MTK再继续渗透进中国的电子产品市场就很难说...
作者: eric760302 (剑影墨客)   2013-01-01 14:20:00
感谢K大专业意见,想请问最后一个MTK继续渗透是指说如果更多中国厂商使用MTK芯片,这场仗就更难打?本来只是美国绑在TSMC船上,会变成中国绑在MTK上?双重屏障?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2013-01-01 14:36:00
你不要想太多 MTK的情况是完全不一样的MTK吃下的是中国低中阶的携带装置市场这部分本来就很容易取代而对中国而言,这部分的经济有没有那么大也值得商榷
作者: eric760302 (剑影墨客)   2013-01-01 14:42:00
的确,重要性还是TSMC大胜,那请问MTK现在主要做什么?Apple的市值有到五千亿美金吗??
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2013-01-01 14:45:00
....这个是你应该自己查资料的吧
作者: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-31 04:53:00
有神快拜,记得要喊口号
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 07:39:00
不知Intel有没有台积的技术实力?如果有,不知是否能调高报价填坑?另外从iFix的报告来看,台湾制的部分售价提高十倍,不知iPhone会涨多少?
作者: verdandy (无聊人)   2014-12-31 07:53:00
大家好像都把smartphone 当成水资源一样重要...
作者: eric760302 (剑影墨客)   2014-12-31 08:17:00
一季光iPhone6就有七千万支卖出,加android可以破亿,怎么会有人觉得不重要?你现在是没水喝是不是?
作者: Seiran (它它)   2014-12-31 08:27:00
有神快拜,要不要喊个口号?
作者: eric760302 (剑影墨客)   2014-12-31 08:29:00
平时跟战时当然不同,但全球唯一别无分号的20mm,炸掉就是没有了,最先进制程拿来跟很多人可做的传产等量齐观...到底是台GG不重要,还是不知道台GG有多重要?20nm,上面打错抱歉
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 08:58:00
iOS 或是 Android会挑制程吗?
作者: eric760302 (剑影墨客)   2014-12-31 09:22:00
我觉得应该要请obov写一篇20跟28nm有什么巨大差别
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 09:57:00
可能有些人以为良率这东西只是"细不细心"的问题吧xd车用零件跟IC制程怎么看都差很多甚至我懐疑某些人可能以为1um跟20nm差不多,小心点做不就好了,一礼拜取代
作者: eric760302 (剑影墨客)   2014-12-31 10:02:00
三星都被打成兔子,全世界一家一家的收店,车用零件?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-12-31 10:02:00
.13的时候就有一家叫UMC的押错宝 就此二线
作者: eric760302 (剑影墨客)   2014-12-31 10:03:00
如果技术这么好升级,砸钱就有,三星钱会比台积电少?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-12-31 10:04:00
一般营业是不会因为GG挂掉受影响 半年后就是全面断线GG的业务不只是手机芯片而已...
作者: ianlin45 (Ian)   2014-12-31 10:06:00
好像 没有人会为了买不到iPhone而打仗
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-12-31 11:12:00
千万不要说不可能 以后世来看 历史上可笑的开战原因不能说少 说不定哪天真的有统治者因为买不到手机而开战~
作者: streitleak (亚斯尔‧冯‧修特莱)   2014-12-31 12:21:00
话说 有人觉得gg好像无法取代 不过据说啦 据说啦..Intel本身有能力 想生产再生产 而且不屯货(cpu)然后 听说前几年amd还要想办法搞厂出来 冲产能
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-12-31 12:23:00
Intel没办法取代GG的原因是GG的轮班星人可以让厂商修理
作者: streitleak (亚斯尔‧冯‧修特莱)   2014-12-31 12:23:00
所以 不知道Intel是不是一堆产能是故意放著不用的?
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 18:31:00
在目前Intel和tSMC的毛利下,Intel当然不会想改。因为还开心赚钱中。什么代工,什么行动都是尝试。可要是tSMC爆了那个飙涨的价格,绝对会让Intel有不同的想法。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-12-31 19:32:00
调整制程这么简单 那就不会只有TSMC赚这么大Qualcomm眼红MTK的TurnKey商法两年 但是就是做不起来而在已经开始代工Altera的时候Intel就已经改心态了这种因为TSMC挂掉所以Intel会改变心态的说法可以休矣
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 21:12:00
所以tSMC不是独占事业,还是有其他不便宜的解决方案。还记得150的油价吗?还不是得买。tSMC很棒,能用很棒的技术赚外汇。可是被摧毁的时候,就是让后方的竞争者很开心。第一名倒下了。他们的洗牌机会来了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-12-31 21:36:00
竞争者是很开心 问题是采用的人不开心阿这篇已经告诉你转换成本有多高了 而且你现行的计划都可能因此砍掉重来 这个洗牌机会...可能是掀牌桌
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 22:10:00
站在客户立场当然不开心,用贵以倍计的价格买前三年的产品。可是当没选择时,只能认下。这就像是韩战爆发,双D就解套一样。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-12-31 22:15:00
你把这个阵痛期想的太轻松了

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