Re: [转录] 台湾的国军绝对有能力挡住解放军

楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 03:27:40
版主的话真的是讲到我内心里了,
我也认为台湾的地位也还好,
顶多只有重要,
但没有到很重要,
但可惜的是拜我们的课本和媒体,
10个台湾人有9个台湾人自以为台湾很重要,
我说台湾没有很重要,还很多人不相信,以为我在乱讲...
这种事其实比较一下就知道了,
菲律宾南面印尼,西接南海,北面中国,所以菲律宾比台湾位置更好,
马来西亚和新加坡控制麻六甲海峡,所以也比台湾位置好,
韩国夹在日本与中国,韩国位置也比台湾好,
当发现很多国家位置都比台湾好的时候,
就可以看出现况了...
台湾的角色其实就点像斯里兰卡或古巴或马达加斯加或西西里岛,
就是一个在大陆旁的一个大岛,
虽然在旁边,但也没有说是必经,
但也靠太近,又当不了中继站,
拥有是加分,但没有也可以让本体发展得好,
拥有台湾对中国来说最大的好处就是当国家跨掉时,
还有地方可以落跑,
如果中国很早就占有台湾,
说不定每个朝代最后的去处都会是台湾,
台独问题我相信最大的问题不是在中国,
而是在于很多支持台独的人本身对台独的观念很遭糕,
简单的说是想爽爽的独立,
版主提的只想等美国来是一点,
想独立又不肯当兵,然后一直推托因为国军很烂所以不想当也是一点,
若觉得国军很烂,为什么不肯加入国军改变他们?
一个人加入或许没用,但一万名矢志改变国军的青年加入国军呢?
我相信就会改变了,这一万名青年我相信总有人会当到将军,
再来真的很多支持独立的人有这样的想法,
要加入中国不愿意,
但一直想加入日本或美国,
理由是日本或美国生活更好,
那这样的话,为什么要喊独立呢?
想独立和加入更有钱的国家根本是两码子的立场,
我也相信真的独立的话,
这些人是不会想要留在台湾为台湾奋斗,
而是想办法逃离台湾...
再来媒体很习惯用一个逻辑在推广独立,
那就是说中国人来了,台湾会变更糟,
工作会被抢走,地价会被中国人炒高,
中国人会在台湾到处洒尿和丢垃圾,
把台湾弄得很脏,
所以要独立,就能阻挡中国人...
这样的心理暗示就是中国人是祸源,
因为独立能阻挡中国人,
所以独立可以造就美好的未来,
这样的宣传方式我不得不说可以获得很多选票,
可以到达政治目的,
但我认为这和现况不符,
我们都是历史的爱好者,
翻开历史,大部份的国家独立后是变比较惨的,
也许之后有好起来,但刚开始独立的时候很痛苦,
一方面是社会模式改变的问题,
另一方面是各方势力要争夺国家主导权的问题,
统一会不会过不好我不知道,
但独立之初8成会过不好,
要过得好的话,也许是要50年后,
等到下一代才会好,
自己是享受不到的,
我评估是有可能在中国不动武的状况下台独成功,
但是经济制裁一定会有的,
台湾就是依懒中国很深,
很多人喜欢批评政府很依赖中国,
但台湾的位置和文化,
本来自然而然的就会依赖到中国,
不要说台湾,
连全世界最仇中的日本也很依赖中国,
这并不是单纯是政府问题,
主要还是地理文化使然,
我也认为现在政府其实是亲美而非亲中的,
在依赖中国的情况下被经济制裁,
我们有可能会像这次的俄罗斯一样,
财产直接少一半,
拿观光业来举例,
台湾观光业几乎是大陆客撑起来的,
若大陆客不来台湾,
难道我们要逼欧美观光客绕半个地球,
来到英文很菜的台湾来救台湾观光业吗?
台独后,台湾会不会和中国变和好?
我和版主一样也相信是会的,
但那要很长的时间,
就像爱尔兰和英国一样,
我常觉得爱尔兰和英国的关系真的很像台湾和中国,
他们有很多的状况是可以拿来参考的,
所以我们台独文宣实在不应该写成独立之后就可以爽爽过,
也不应该把中国人宣传成祸源,那只会增加没必要的仇恨,
应该要写成为了独立,再苦的日子也要过,
我知道这样写的话,就骗不到选票了,
但肯吃苦,这样才是独立应该要有的态度才对,
台湾的生活,虽然不是前几名,
但放到全世界来说,也有中上的水准了,
如果现在这样中上的水准就觉得自己很苦,
薪水很少,
工作不好找,
整天在抱怨,很受不了的话,
那么走向独立的日子是更苦的,是要怎么过?
会喜欢说台湾是鬼岛的人,是很没资格喊独立的,
苏格兰人都知道独立与爽日子是不能兼得的,
他们很清楚他们的选择,
没有选项是十全十美的,
最后他们选择了爽日子,
那台湾人呢?
有办法做出取舍来吗?
还是所有好处都想拿?
看到版主的一翻话,
难得看到有人想法和我很像,
所以打了这些政治方面的感想,
若版主觉得这文章在这里不妥,我可以自删的
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠~~>///<)》之铭言:
: : 中华民国的国防规划只有四个字:等美国来。
: : 这些人一整天吹上天说台湾的战略地位多重要,美国一定来。
: 首先,任何一个想独立的人或组织,可以抱持这种依赖的心态吗?
: 其次,台湾人真的要多了解美国,而不是整天只会看向中国
: 美国绝不会帮助依赖成性的人或组织,美国人只会“天助自助者”
: ......美帝 : 对,美国就是天,朕即天下......
: 别看现在美国快变成以色列的“猫奴”,美国最初是极为看衰以色列
: 直到六日战争发现以色列比想像中争气,才一百八十度改变态度,大力出手支援
: 把以色列当成中东战略支点,最后才会搞成变猫奴
: 相反的,依赖成性,扶不起的阿斗,南越,美国就算死了那么多人在那边,也一样闪人
: 类似的事最近也才刚发生,美国本来对在伊斯兰国攻击下库德族的看法是 :
: 真是悲剧...但管你去死
: 直到库德族打了一场可歌可泣的守城战,妇女还自爆去炸退伊斯兰国攻势,最后守住
: 当发生了这种悲壮的故事以后......重点是打胜仗,守住了,不然还是管你去死......
: 欧巴马的态度就改变了,空援轰炸就来了..........美国人来救了
: 要美国人一定来救你,你就要先向美国证明自己值得一救,台湾值得吗?
: 要美国人把你当战略中心,你就要先向美国证明自己有当战略中心的价值,台湾?
: 扪心自问,你如果是美国,面对一个自封为是战略中心,然后国防完全摆烂,
: 唯一的指望就是“美国一定要来救我”的家伙,你会把它当成战略中心吗?
: 为什么“再平衡”会把台湾从整体主战略连线中完全排除,好像台湾不存在
: 除了军事科技进步导致台湾的地理位置从有利变不利以外,另一个因素就是台湾不可靠
: 不可靠不只是“马亲中”(其实马更亲美),马扁通通都没有想好好的自立自强
: 国防摆烂到极点,反正中国不会打所以不需要,反正美国一定会来救...
: 当你这么想的时候,就会发生两件事
: 1.美国会重新规划战略,把你安排为不重要的“可割可弃”部分
: ...........就跟日本企业会把不长进的员工丢到公司的死角去一样
: 2.出事时,美国一定不会来救你
: 有人说,我这样说是“很悲观”,不,我只是陈述事实,至于台海情势,事实上是乐观
: 我前篇开宗明义第一点就说明了,有明确证据显示,中国至少近年内,在正常状况下
: 都不会动武 (但是小心,历史教训告诉我们人类常有“不正常”的状况)
: 所以,的确,国军再烂,台湾再不重要,反正中国不打,所以,没事,乐观啊
: 但是,台湾应该利用这“天赐良机”,积极去构思如何改善,如何成为东方以色列
: 而不是发梦自以为国军很强,自以为战略地位很重要,自以为可以不安于战略安排
: 或是可以去挑战美国的底线也无所谓
: : 由乌克兰、美国、英国、俄罗斯共同保障乌克兰的领土完整。
: : 乌克兰的领土今天跟签约的时候一样完整嘛?克里米亚并入俄国,基辅政府宣布完全
: : 撤出乌东的叛乱省份,美国和英国做了什么?
: : 推 chosenone: 老美不可能主动向核大国宣战 尤其是俄罗斯 12/25 19:04
: 美国根本不用向俄罗斯宣战,用油价就把俄罗斯搞到连内裤都要当掉
: 但是! 就算美国这么神通广大,克里米亚还是不会还给乌克兰的
: 乌克兰当出获得条约保障,也是因为战略地位,
: 它作为欧俄之间的缓冲国,所以大家都同意保证它的领土完整
: 好啦,当原本应该亲俄的总统亚努科维奇,突发奇想要去亲欧,当场破坏这个战略安排
: 于是踢到铁板,被俄方施压,又突然拒绝与欧盟签署自由贸易协定,这下两方都得罪,
: 更得罪老百姓,当他灰头土脸下台以后,大家突然面对一个尴尬的问题,这个缓冲国
: 现在铁定亲欧了,缓冲国的战略作用消失了
: 欧也不想这样,俄也不想这样,但也不能怎样,好吧,战略重安排
: 乌克兰归欧的,克里米亚就还你吧,俄罗斯如果没了黑海 -> 地中海的门户,一定抓狂
: 圆仔汤搓的差不多了,偏偏又节外生枝,因为乌东俄派民兵一看,克里米亚可以
: 那我也要,所以又冒出来惹事,俄罗斯不想节外生枝,但为了面子也不能直接不管
: 搞到大家都很头痛,现在还想不出个下台阶,所以油价还在一直跌,产油国遭池鱼之殃
: 乌克兰就是不安于大国安排的战略位置,所以不只自己倒大楣,大家一起头痛
: 自以为“战略位置很重要”又不想安于那个战略位置,又没有实力的话会怎样?
: 乌克兰的确是很好的范例
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠~~>///<)》之铭言:
: : 中华民国的国防规划只有四个字:等美国来。
: : 这些人一整天吹上天说台湾的战略地位多重要,美国一定来。
: 首先,任何一个想独立的人或组织,可以抱持这种依赖的心态吗?
: 其次,台湾人真的要多了解美国,而不是整天只会看向中国
: 美国绝不会帮助依赖成性的人或组织,美国人只会“天助自助者”
: ......美帝 : 对,美国就是天,朕即天下......
: 别看现在美国快变成以色列的“猫奴”,美国最初是极为看衰以色列
: 直到六日战争发现以色列比想像中争气,才一百八十度改变态度,大力出手支援
: 把以色列当成中东战略支点,最后才会搞成变猫奴
: 相反的,依赖成性,扶不起的阿斗,南越,美国就算死了那么多人在那边,也一样闪人
: 类似的事最近也才刚发生,美国本来对在伊斯兰国攻击下库德族的看法是 :
: 真是悲剧...但管你去死
: 直到库德族打了一场可歌可泣的守城战,妇女还自爆去炸退伊斯兰国攻势,最后守住
: 当发生了这种悲壮的故事以后......重点是打胜仗,守住了,不然还是管你去死......
: 欧巴马的态度就改变了,空援轰炸就来了..........美国人来救了
: 要美国人一定来救你,你就要先向美国证明自己值得一救,台湾值得吗?
: 要美国人把你当战略中心,你就要先向美国证明自己有当战略中心的价值,台湾?
: 扪心自问,你如果是美国,面对一个自封为是战略中心,然后国防完全摆烂,
: 唯一的指望就是“美国一定要来救我”的家伙,你会把它当成战略中心吗?
: 为什么“再平衡”会把台湾从整体主战略连线中完全排除,好像台湾不存在
: 除了军事科技进步导致台湾的地理位置从有利变不利以外,另一个因素就是台湾不可靠
: 不可靠不只是“马亲中”(其实马更亲美),马扁通通都没有想好好的自立自强
: 国防摆烂到极点,反正中国不会打所以不需要,反正美国一定会来救...
: 当你这么想的时候,就会发生两件事
: 1.美国会重新规划战略,把你安排为不重要的“可割可弃”部分
: ...........就跟日本企业会把不长进的员工丢到公司的死角去一样
: 2.出事时,美国一定不会来救你
: 有人说,我这样说是“很悲观”,不,我只是陈述事实,至于台海情势,事实上是乐观
: 我前篇开宗明义第一点就说明了,有明确证据显示,中国至少近年内,在正常状况下
: 都不会动武 (但是小心,历史教训告诉我们人类常有“不正常”的状况)
: 所以,的确,国军再烂,台湾再不重要,反正中国不打,所以,没事,乐观啊
: 但是,台湾应该利用这“天赐良机”,积极去构思如何改善,如何成为东方以色列
: 而不是发梦自以为国军很强,自以为战略地位很重要,自以为可以不安于战略安排
: 或是可以去挑战美国的底线也无所谓
: : 由乌克兰、美国、英国、俄罗斯共同保障乌克兰的领土完整。
: : 乌克兰的领土今天跟签约的时候一样完整嘛?克里米亚并入俄国,基辅政府宣布完全
: : 撤出乌东的叛乱省份,美国和英国做了什么?
: : 推 chosenone: 老美不可能主动向核大国宣战 尤其是俄罗斯 12/25 19:04
: 美国根本不用向俄罗斯宣战,用油价就把俄罗斯搞到连内裤都要当掉
: 但是! 就算美国这么神通广大,克里米亚还是不会还给乌克兰的
: 乌克兰当出获得条约保障,也是因为战略地位,
: 它作为欧俄之间的缓冲国,所以大家都同意保证它的领土完整
: 好啦,当原本应该亲俄的总统亚努科维奇,突发奇想要去亲欧,当场破坏这个战略安排
: 于是踢到铁板,被俄方施压,又突然拒绝与欧盟签署自由贸易协定,这下两方都得罪,
: 更得罪老百姓,当他灰头土脸下台以后,大家突然面对一个尴尬的问题,这个缓冲国
: 现在铁定亲欧了,缓冲国的战略作用消失了
: 欧也不想这样,俄也不想这样,但也不能怎样,好吧,战略重安排
: 乌克兰归欧的,克里米亚就还你吧,俄罗斯如果没了黑海 -> 地中海的门户,一定抓狂
: 圆仔汤搓的差不多了,偏偏又节外生枝,因为乌东俄派民兵一看,克里米亚可以
: 那我也要,所以又冒出来惹事,俄罗斯不想节外生枝,但为了面子也不能直接不管
: 搞到大家都很头痛,现在还想不出个下台阶,所以油价还在一直跌,产油国遭池鱼之殃
: 乌克兰就是不安于大国安排的战略位置,所以不只自己倒大楣,大家一起头痛
: 自以为“战略位置很重要”又不想安于那个战略位置,又没有实力的话会怎样?
: 乌克兰的确是很好的范例
作者: jrhouse (黄老邪)   2014-12-30 04:25:00
观光业靠陆客?陆客都马集中权贵开的店集体屠宰!仔细看有的旅行公司还是陆资呢!都在玩台塑那一套!
作者: LiuSky (天空)   2014-12-30 05:35:00
很多独派其实根本不是真独派 而是纯粹对极统和台湾内部的中国民族主义者极度反感的人 所以我常认为统独不是问题 或许像韩国那样禁止亲朝统派 台湾内部禁止红统派势力的存在至于中华民国统派则不置可否 这才是解决台湾内部争议的办法 不过我同意这篇作者的观点 要独要有决心 像是乌克兰为了在俄罗斯旁边连小学生都要学习组装AK47了 台湾又这种决心吗? 其实有些独派喜欢以瑞士和以色列为榜样 就是这个道理 但是这些独派也是少数 多数的还是不想付出代价的中华民国独所谓的进步本土派喜欢以自由人权等理念来当建国理念的意识型态基础 以人权和自由民主来区隔两岸 建构新国族认同 但偏偏这些理念又与独立的物质基础是相冲突的 想要独立就不可能太自由 人民一定要加长兵役 可能国小就要学组枪 为了巩固内部团结甚至可能牺牲普世价值 像是以色列对待内部少数民族那样
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-12-30 06:29:00
问题是台湾独派多半是要独又不想打,至少不想用自己的命上去打,然后还对那些最有机会因为他们的主张要用命去坦的人狂放嘲讽,极尽羞辱、耻笑之能,真是WTF.....能想像一个乱引怪的盗贼对自己引来的怪装死,还狂喷帮他坦的战士是白痴无能废物的渣吗?碰到这种人,你能说放生他有错?
作者: donkilu (donkilu)   2014-12-30 07:04:00
大推,独立不是请客吃饭,不可能只有好处没有坏处之前看到不少yy文,总觉得把事情想得太简单
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-12-30 07:16:00
独立初期一定整个是接近独裁的才可能成功啦傅云钦那种观点才是独派中比较贴近dummy后的真实状况
作者: slcgboy (艾羅米)   2014-12-30 08:24:00
其实军旅版有人提过 "假如现在让你立即当个营长" 会如何改革 后齐讨论也是"层级不够 人在政行 人去政亡"1万个加入 不如换1个部长
作者: letibe (remember the fate)   2014-12-30 08:30:00
国军那段话蛮幽默的,看起来像是没接触过国军才会有这想法而且现在台独在年轻阶层根本没卖点、中年阶层也很惨达不成什么政治目的,看看DPP那些传统教义派就晓得
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-12-30 08:33:00
看过鹿鼎记吧~ 台独说穿了就跟"阿弥陀佛" "反清复明"是几乎一模一样的东西 如此罢了~
作者: letibe (remember the fate)   2014-12-30 08:36:00
所以说在台独乏人问津的现况下,中共促统能催生台独意识你就晓得中共在战略和政策上有多搞笑 www
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-12-30 08:41:00
问题在于老共还很有搞笑的本钱 台湾已经没有了~
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-12-30 08:54:00
台独意识现在会高就北风与太阳的故事阿
作者: ihero (殉情未死)   2014-12-30 10:18:00
克拉开通 新加坡88
作者: bilice   2014-12-30 10:26:00
大部分独派都很恶心特别是媚日的嘴脸。日本人都莫名其妙。日本人这么说过:朝鲜殖民地是卖艺不卖身的。台湾人是廉价妓女。这是我在座谈会外听到日本大师讨论的。为尊者讳。笑
作者: chordate (封侯事在)   2014-12-30 10:33:00
这讨论串到现在跟版旨到底有啥关系?
作者: bilice   2014-12-30 10:33:00
所以被奸了后为何朝鲜人普遍仇日但住台湾的人普边亲日原因
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-12-30 10:38:00
很Dummy!
作者: hellwize (狱巫)   2014-12-30 11:29:00
架空未来版
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2014-12-30 12:01:00
希望各位发文时能看看版名
作者: jetzake (加菲猫)   2014-12-30 13:38:00
...又要开始战政治了吗? 这篇都战多久了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-12-30 13:41:00
中共以前还很搞笑 现在是跟本懒得理台湾lol
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-30 14:08:00
中华民国独跟台独是不一样。某人是不是被八卦板误导了?还有 整天讲群众力量很强怎么讨论到国军就变成部长一人就可以压下?到底马狗是废物还是强力的独裁者要不要统一一下?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 14:53:00
民主国家中,国防部长只是处理政治与军事的联结
作者: shirman (幼稚小鬼)   2014-12-30 14:53:00
独派媚日 独派认为台湾很重要 这是平行时空还是中国空气吸太多了? 台独在今日大部分民众眼里的意义很简单:拒绝
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 14:54:00
所以换部长没用,要改变国军,还是要靠军官本身才行
作者: shirman (幼稚小鬼)   2014-12-30 14:54:00
中国在名义上或实质上的统治就像柯文哲讲的 国与国关系交流 这就是台湾人要的中国愿意做到这点 打什么屁仗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-30 14:56:00
南部县市可是喝了祖国的汕液呢
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 14:57:00
至于假台独多不多,这个我只能说,在台湾太多事已经被混而一谈了,很多事明明和统独无关,也会被绑在一起讲
作者: shirman (幼稚小鬼)   2014-12-30 14:59:00
混为一谈 那你跟我说说国与国关系交流算不算台独今天把交流之门堵起来的可不是台湾
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 15:00:00
例如民主,核能,贪污,贫富差距,这些都和台独无关
作者: shirman (幼稚小鬼)   2014-12-30 15:01:00
中国愿意做到基础的国与国关系交流 反个屁中中国也不愿意担心啥老二出头的问题今天中国不这样干是为啥? 不是为了染指他国领土? 谁信?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 15:07:00
我也认同w大说的,台独要成功,最好是接近独裁像普丁那样,因为要把各山头各派系压下去
作者: shirman (幼稚小鬼)   2014-12-30 15:08:00
你是不是把水球发成推文了最后下个结论 两岸问题出在中国 中国能国与国交流 自然不会有台独不台独的问题 不要讲的两岸问题是台湾的错一样
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 15:44:00
我从头到尾都没有在和你说话呀,是你把我的推文给截断我也不知道要和你说什么...要发什么水球?https://www.youtube.com/watch?v=En4Ha9A6kxIG大,你讲的是这个吗?
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-12-30 15:52:00
其实跟统独无关, 有些人无论如何都不能保家卫国.有些人就是不论立场也能够抗敌, 这是品格的分别.
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 15:56:00
没错,所以反过来讲,有些人就算是立场相同,但也不能抗敌工作上也是同道理,理念相同的人,不见得能合作顺利理念不同的人,有责任感的话,也是可以合作顺利的
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2014-12-30 15:59:00
台独不流血乃天方夜谭 要独立就必须打仗
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-12-30 16:05:00
你越畏战, 你流血的机会越大.看起来好欺负的人自然会被人欺负, 连学校都这样了.摆出一副乖乖牌样子, 不欺负你就真的是没天理.
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 16:07:00
你的话让我想到我们的郝伯村,他的话让很多台独人士骂翻天,但是真的要开战的话,就我了解,他是真的敢和中共开战
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-12-30 16:41:00
我对统独没意见, 但是对于畏缩却很有意见.心存侥幸, 或者乞怜, 都是我很讨厌的行为.我小时候打架打赢某家伙, 他投降, 我接受, 转身他就伏击我, 吃了那教训后以后我对投降者都是一定多踩几脚.有时只要你摆出一副认真迎战的态度, 别人已不会惹你.你越孬种, 就越不能信任, 就越会被人打扁.既不重要, 也避免不了被人毒打, 这就是这种人.
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 16:47:00
我记得没错的话,你是打他喉咙对吧?好像在八卦版讲过
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-12-30 16:47:00
单纯就是没信用, 不能信任, 所以觉得打扁你比谈的快.那是另一个, 那个我是怀疑他诈降, 但是真降.不敢作战的人, 也不敢果断答应不背叛, 又何来的和平.你要跟我和平, 就是我有难时你还是要帮我作战.说得难听点, 我是中国, 台湾要投降, 但美军来时又变节.我必然花所有心力把台湾整成荒岛, 而不会送给美军.
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 16:49:00
要统一,要用对等身份谈统一,要独立,就是要肯打拼的独立以上2者,都比没尊严的统一,和马马乎乎的独立,来得好
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-12-30 16:53:00
简单来说, 要当别人小弟, 也是需要资格的.而资格不在于你拥有多少, 而是你对老大有多稳固.你加入得中国, 你就要负责挡住美军.而且是在无后援之下: 因为可以确定美军绝对封死台湾物资而很明显中国并不会相信台湾人能做到这件事.而没有利用价值之下, 就别想生存.
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 17:07:00
郝柏村会战? 两岸都是中国军呢!不过独派掌权,先譲统派去当砲灰很正常
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-12-30 17:16:00
毛也讲过中国人不打中国人,时机一到杀敌跟割草一样
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-12-30 17:17:00
战场上只有友军和敌人, 无分中不中国人的.
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2014-12-30 17:18:00
对郝柏村来讲他的观念两岸是中国军很正常 至于他会不会战历史已经证明过他是敢打的 至于现在的独派目前的表现都是小孬孬 只敢出一张嘴平时都孬成这样了 然后来说独派战争的时候敢打 别搞笑了
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 17:23:00
郝柏村在炮战时拿生命在守护金门,所以我相信他能打的
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2014-12-30 17:23:00
都去唱义勇军进行曲了 还有什么好说的吗XD那些人早就见风转舵很久了
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 17:27:00
能战更好,我希望统派去第一线,我自己当督战队
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2014-12-30 17:28:00
不是已经高唱同是一家人惹
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-12-30 17:29:00
我也不会指望已退役的老头帮我扛伤害,我想你也清楚未来真要出事时,他可能早就在卖鸭蛋了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-30 17:32:00
义勇军进行曲在郝柏村抗战的时代是爱国歌曲可以google义勇军进行曲就知道一开始并不是中共的国歌
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 17:41:00
现在是,这理由就足够
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 17:43:00
我当然也知道不能期望一个快卖鸭蛋的人来出来当坦但我提郝,只是想对照C大的抗敌之说,对比现在,一堆人连兵都不敢当,比郝的时代还不如,我能期待什么?
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 17:48:00
楼上没搞清楚状况,生死大事你期待谁?要拿出方法让军队敢战能战,怎会期待别人为你送死?
作者: kenco (最近走希腊风)   2014-12-30 17:51:00
其实版主的观点和你不太一样的...不过我推你就是
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 17:53:00
这问题要问你自己才对,你怎么会想督战队而不是想在前线当然我想法可能会和版主有出入,但我是提相同的点来讲
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-12-30 17:54:00
很多要台独的让人看不起的点在于,不是在海外喊,就是想打起来的时候推别人上火线,督战队,凭什么?凭你比较爱台湾?真干起来要督战也是职业政战军官压阵
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-30 17:57:00
如果义勇军进行曲变成中共的国歌就禁唱。那学运放的国际
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-12-30 17:57:00
哪轮的到嘴炮爱台湾的在后方纳凉?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 17:57:00
第一岛炼真的是讲到烂掉的,难得看到有人也是不认同的
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 17:58:00
冷静想想就知道为何,想不通,再问我
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-30 17:58:00
hgt就是标准台独分子的思维。真打仗就是别人去死。看到他说要当督战队就知道台独分子被讲60年ulor还是没两样。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-12-30 18:00:00
各个想当开国元勋,叫别人去当革命烈士.....。
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 18:02:00
好好笑!孙文嘴砲让别人送死,统派说他神,独派嘴砲就罪大恶极,双重标准自己都无感,呵呵
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 18:04:00
早期的台独我其实很欣赏,他们是玩真的,也坐了牢
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-30 18:04:00
伦敦被补表示:原来当时被抓的是孙大山。
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 18:08:00
但现在的,当名嘴,或染黄...水准和以前差很多
作者: kani (中华民国要百年了喔)   2014-12-30 18:09:00
早期的国民党我其实很欣赏,他们是玩真的,也坐了牢但现在的,当名嘴,或染黄...水准和以前差很多
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 18:12:00
被捕坐牢,就可以嘴砲让别人送死?那扁叫你打中共,你别跑啊
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 18:12:00
我也是不喜欢孙文哦,我比较欣赏黄兴,黄兴应该当国父to kani,你讲的没错,我认同,不过copy我的话意义是..?虽然我并没有提国民党,但我也不喜欢近代的国民党
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-12-30 18:31:00
因为独派的嘴砲能力没孙文强 没办法说服人去送死
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 18:34:00
而且孙文还会武功,独派有人会武功的吗?
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 19:00:00
所以我说上督战队啊你以为KMT只靠嘴砲让人帮他打八年+四年?
作者: qber (nothig)   2014-12-30 19:22:00
我要当督钱队 好好监控建国基金有无善加利用
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2014-12-30 19:25:00
孙文最少还是拿命出来的 你有看过孙文在喊清兵后退清兵打人的吗?
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 19:40:00
拿孙文比台独 ...不要污辱孙文
作者: snocia (雪夏)   2014-12-30 19:46:00
清兵后退 清兵打人(茶
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-12-30 19:59:00
就当孙文骗人送死好了,一样骗人,骗不到人的没比较高尚,只是显得更蠢。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-12-30 20:10:00
张飞又来了?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:11:00
督战队也好,督钱队也罢,我比较想加入人妻战队witt你这样讲就太过份了,他们有骗到选票,怎么会蠢?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-30 20:14:00
督人妻战队我已经报名了
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:18:00
孙文至少有办法"骗钱""骗人" 某些人连骗都骗不到XD简单的说 台独份子到现在都喜欢选他们想像中最简单最方便最爽的理所当然的台独 比方说现在最潮的抽换概念借尸还魂的替换中华民国概念台独 嘴砲一下修宪结果真要搞公投修宪又缩了...蔡公投阿...跟阿弥陀佛差不多的东西...说到嘴砲督战队 怎不是把嘴砲台独通通抓过来冲锋然后督战他们为了理念光荣牺牲哩?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:30:00
人妻战队 http://ppt.cc/kocO 3800日币就可以买到了
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:31:00
都当总统了 还说骗不到?? 孙文是有当的比阿扁久???
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:31:00
嫌国军不好是党军 先去加入法国佣兵或美军学习军事经验? 我相信肯定有实战经验XD
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:32:00
还有李登辉啊 台独的人那么多 拜托 自己不屑他们 就以为
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:33:00
阿扁:台独做不到就是做不到 四不一没有XDXDXDXD
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:33:00
他们很弱??
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:34:00
台独何需要战,抱着党国思维的kmt选战输成这样
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:34:00
要缩什么??? 难道李现在不讲一边一国???
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:34:00
他现在是总统吗? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:35:00
啊有差吗??? 孙文对我来说也是骗啊
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:35:00
年轻世代也不吃统一那套,当兵还是义务役为主
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:35:00
台独最大敌人是国民党吗? XDXDXDXDXDXDXDXDXD台独打赢国民党是在爽啥? 请问是要从国民党内独立?
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:36:00
台独没有敌人,因为统一意识根本没能在年轻一辈中扎根
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:36:00
打KMT是第一步啊 中共同路人 不打他打谁??
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:36:00
台独最大敌人是美国和中国 加油吧 先去说服美国我要
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:36:00
所以我们要肯定阿扁,至少他骗得到总统,而我们只能上PTT
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:37:00
改变台海现状
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:37:00
军队乃至国家,将来就是一群受台独薰陶的年轻人
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:37:00
该哈的是 那些在蒋介石面前说ROC万岁的 现在跟他的敌人麻吉
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:38:00
根本没有不当兵、不愿从军、不愿改变的国军问题
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:38:00
支持者的脸还被拿来当神主牌也真厉害XDXDX
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:38:00
从反共变成同路人 就台独的人来看 根本就太搞笑 不入流
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:39:00
美国跟中国是台独的外敌,但是岛内可见的未来没有挑战李跟扁你说他骗子也好,但台独高涨的状况下这两个人
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:39:00
还说什么皇民XD 快笑喷 我看那些是奴民 更惨
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:39:00
在我看来 要不是最后进培德结局不美满 只差一点XD
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:40:00
就像八卦板的情形,他们会被捧高,过错被淡化,反观马
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:40:00
说他是台独之孙我非常同意呢XD
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:40:00
为我来讲 不会去佩服谁 通通是造神
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:41:00
台湾年轻人怎想不重要 先从去当兵开始吧 想想不付出
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:41:00
唉= =不需要去丑化台独是傻瓜、被骗啦.......
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:41:00
谁本事大 谁骗的多 不会像某些人说孙就是神 扁就是罪大恶极
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:42:00
96年那次,还看不出来吗?蓝绿能跑的都会跑,不跑的就留
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:42:00
只要肯相信就不是骗拉 XDXDXDXDXDDXDXD
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:42:00
美国是台独的敌人?不会吧,此话怎讲?
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:42:00
我有时间 一定会去想怎么拐骗统派去当兵 绝对不会浪费时间
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:43:00
只是相信是种信仰 信仰你高兴就好 中华民国有信仰
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:43:00
去想自己要如何当兵 太搞笑
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:43:00
美国跟中国的战略夹缝,就是台湾不统不独的生存空间
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:44:00
只是信仰会不会实现 也可以安慰自己信仰不够坚定XD
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-12-30 20:44:00
原PO大概没当过兵
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:44:00
就像统派一定是想着如何出卖台湾 让自己得到最大利益怎么会往不利自己的方向想XD
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:45:00
但台湾还是得靠美国对抗中国呀,台湾人又不是塞亚人
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:45:00
你说错了 是美国的战略要求模糊现状实质独立台湾现状是美国决定的 有意见请洽美国不爽也请洽美国 想改变现状? 建议先去AIT聊聊
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:47:00
我当完兵很久了,还参加过88水灾救灾,也下过基地
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:48:00
想片面改变台海现状 想对美国先上车后补票?
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:48:00
除非排除美中的干涉,台湾都不可能独立,是为台独之敌
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:49:00
还在拖蒋介石反共救援喔? 现在是2015年了
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:49:00
我在野战部队,军中黑暗面我见过,别乱说别人没当过兵
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:49:00
从老蒋小蒋到李扁马例子 我个人建议是 AIT很近
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-12-30 20:49:00
所以台独法理上不能,但是台湾人台独心理不会因此削减
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:50:00
是要笑掉谁的大牙啊不敢搞实质台独 只会心理台独有个鸟用
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:51:00
中华民国有信仰自由 所以要信仰台独也是自己爽就好如果你只想心理想想 那你高兴就好 只是劳烦保留在
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:52:00
知道台独是信仰就好 不需要整天把不认同你的打成卖台
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:53:00
自己心理 不要让美国不开心 我不想同时惹恼现在世界
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-12-30 20:53:00
有志青年加入国军 就算有人升到将军也早就同流合污
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:53:00
台独最恶烂的就是明明自己贪生怕死 还有脸指著对方鼻子骂
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:54:00
如果你赌烂国军 那你可以体制内去选总统建立新军 或者体制外搞游击队推翻政权搞新的 至少中共成功例子
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:55:00
还在体制喔? 支持台独的大家都去当兵 人不用几年都变自己
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:56:00
国军也不过20万人 早个十万青年十万军 没几年都是
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 20:56:00
那我又怎么能支持加入军队就会同流合污的人呢?
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:56:00
人了 这时你要实现台独有啥难度 哈哈
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 20:57:00
昌革命不就是这样? 枪杆子在手 谁怕谁?
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:57:00
体制是人建立得 台独支持者真有心最好改不了啦
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:58:00
完全不觉得恶烂XD 统派出卖台湾说是为台湾好 你怎不恶烂
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 20:58:00
明明就是嘴炮台独 还要拿体制说嘴出卖啥台湾 哈哈不支持你家的台独就卖台喔? 马上印证我说的
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 20:59:00
而且明明大家都不信统派 可是统派还是可以继续掰下去 搞笑
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:00:00
说你卖就卖 大人还不快砍了他XD
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 21:00:00
都不信赶快台独啊 怕啥?台独小孬孬要孬到何时啊
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:01:00
我台独定义宽松 不让中国统治就成 美国能保台就OK
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 21:01:00
我当过兵,我会讲一万人从军来改变国军,不是乱讲的如果连国军都改变不了,又如何改变美国态度?那是更难的
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 21:01:00
照你的定义 台湾的统派少的可怜XDD
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:02:00
小孬孬喔 统派赢不了小孬孬 中国也收拾不了小孬孬 好孬喔
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:02:00
天阿 把自身希望寄托在他国手上 这种台独阿...
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 21:02:00
中国收拾小孬孬干嘛 这个小孬孬又逃部出如来佛的手掌心
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:03:00
拜托强国人来打小孬孬屁股 不是好强 好强喔
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 21:03:00
老美都说白了 自己改变现状后果自负
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:03:00
阿就跟你们说过了 台独搞到最后就是会选最爽的那种结果现在台独最爽的是什么? 阿就抽换概念自定义阿
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:04:00
如来佛是美国我ok啊 不要是中国就好
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2014-12-30 21:04:00
棍,两边都不是爽日子,你是要我选那边?
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 21:04:00
是啊 所以台独永远是梦啊
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:04:00
结果他们会发现 搞到最后台湾早就已经独立了 在美国
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:05:00
选最爽?? 每个人都是往最爽的方向选啊 这有什么问题?
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2014-12-30 21:05:00
一万个人进去改变国军?国军改变了多少万人?
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:05:00
的打压下又能不真做 到最后就只好喊给自己爽
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 21:05:00
其实现在台湾还算爽的啦,我们就好好珍惜当下生活就好
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:06:00
然后请他们去找美国人 不是被打枪或者不敢 哀
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-30 21:06:00
国军哪有改变啥 义务役都是进去数馒投的
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:06:00
齁齁 统一原来有脱离梦境 台独做梦 统派分不出有没有做梦
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:07:00
不爽国军?还不简单 要嘛练新军 要嘛革命 你选?或者找个十万人去野战部队 花个半年学会操作 之后砲打司令部 攻破总统府 阿不就成功了?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-12-30 21:09:00
不爽国军跟练新军和革命的关连性我还真是无法理解
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:10:00
真不爽不就要去改变他? 还是你不爽就心理想想不行动
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-12-30 21:10:00
你是要把"旧军"都都火掉 还是要把"国军"通通干掉?
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:12:00
统派两大盲点: 台独是作梦->原来统一成真了XDKMT孙文嘴砲超强 让人去送死 阿扁嘴砲罪大恶极->
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:14:00
某人大盲点 专门扣人帽子XD
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:14:00
双重标准还不脸红 党国遗毒解不了
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:15:00
帽子一直扣 可能是帽子业者来拼经济XD回归国军 反正现在主流在讨论国军挡解放军 开如何改造国军 或者砍掉重练 甚至推翻中华民国政府都很好前板主都说了 本版主题几乎都能开 我记得P前板主都写过文章如何改造国军 不如哪位板友要来讨论讨论?
作者: hgt (王契赧)   2014-12-30 21:20:00
台独虽还在梦境 票多少还有骗到 统派票骗不到 可是还是得继续自慰 哀哉哀哉
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 21:27:00
P版主那篇文章找不到 有没有人要拿那篇文章当开头P大发文量太多了 我又忘了标题是啥 唉唉
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-12-30 22:03:00
你加入过国军以后 就知道如果有100亿人加入国军 都不能当上将军 除非战时...
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 22:15:00
不用当上将军 也不用100亿人 十万人去野战部对枪杆子在手 砲打司令部就好 野战部队万年缺 不怕改变不了 枪杆子能说服所有反对者 不能说服的也能够让他不用说服了只是建议这样做之前去AIT寻求同意比较好 美国人不喜欢先上车后补票 除非你自认买票价能够高历史上民国就是这样来的 不效法吗?不喜欢民初新军搞法 那就搞成湖口兵变成功板也行
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-30 22:34:00
我讲的从军,是包括军校,去军校就读,是有机会升到将军的
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-30 22:36:00
太麻烦了拉XD 我的方法理论上半年就可成XD读完军校还要生将军要多少年阿...还不说多少人抢XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-12-31 01:45:00
要当到将军,没这么简单,军派系斗争是很厉害的被改变而同流合污的可能性要大得多
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-31 01:56:00
当你加入的人够多 质变就会慢慢产生了
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-31 02:16:00
那去法国当佣兵总可以吧?要台独,一定要有军事人才的我们总不可能把占领立法院的人当成军事专家用
作者: zaknafein987 (苍)   2014-12-31 02:23:00
美国也很缺兵喔 不考虑吗? 直接加入洋天朝军队哩
作者: letibe (remember the fate)   2014-12-31 02:37:00
你怎么会有陆军愿意重要专业人才的错觉?一般当过兵都晓得有心改变国军很好,不过也要有脑
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2014-12-31 02:56:00
我讲的是台独,不是现在的国军...
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2014-12-31 03:02:00
当你人数够多 不改不会砲打司令部喔 在这扯不会改变都是牵拖
作者: letibe (remember the fate)   2014-12-31 03:03:00
一样啊,外人进法佣做的大都是基层军队单位,你想用这些人最终还是要透过陆军体系,那里已经腐败了你真正该考虑的是从官校士校教育改革掉国军靠"势"不靠脑的企业文化、以及任人考核的基准
作者: kani (中华民国要百年了喔)   2014-12-31 06:47:00
我要凸显这是一个共通的问题。所以用一点过战手段。

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