※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 作者暗示认为曾国藩如果不想推翻满清
: 那也可以起兵清君侧进行改革
: 又可以实现理想 也不会过度违反原则
这个齁，我说凡事要看“微言大义”，不能以为表面的借口就是真的
首先，先谈动机，站在曾的位置想一想，造反的风险与好处
若造反失败，则族诛，死无葬身之地外加全家死光光
若造反成功，当皇帝，但
1.本来就已经是位极人臣，也差没多少啦
2.自己年纪大了，皇帝也当不了几年
3.怀璧其罪，死后后代要是不成才，若只是大官之后，当个靠爸靠祖一族也可娶衣衫(误)
但要是当皇帝，难保不被篡位，搞到全家死光光....
简单的说，风险甚大，好处微小，谁会做这种赔钱生意哩XD
所以曾除非脑袋阿达了才会造反嘛，日后李鸿章也不造反，最基本上也是同样原因
不过他们都会对外说一个漂漂亮亮的理由，来堵你的嘴巴，譬如说是因为忠君爱国
感念慈禧的提拔，或说这是你们下一代人的事之类的...XD
: 对如果曾真的起兵 成功机率会大吗
若谈实务上的执行能力，曾若要造反还搞北伐，得考虑几个问题
1.湘军能跨境作战吗? 后勤体系能否支持，士兵能否在不适应的华北战场占上风?
恐怕他会有所怀疑，因为太平天国北伐失利的案例就摆在他眼前
后来曾勦捻也不甚顺利，最后把烂摊子扔给李鸿章的淮军去收拾了
而华中根据地久经战乱也很残破，能支持作战吗?
2.湘军体系以儒家的忠孝精神为思想主张，如果拿来造反，军心会否不稳?
当然，实际上很可能湘军效忠曾本人远甚于满清，但，他敢赌吗?
谁知道会不会有不肖将领被满清收买倒戈，还打着忠君的大义名号
3.本身健康问题，年纪大了，战场劳顿，会不会打到一半就挂了，然后全军GG ?
4.捻与其他势力的动向? 不一定敌人的敌人就是朋友，以为可大剌剌开进京
小心先一路挨捻打
: 谅两宫太后不敢跋扈 肃相恭王和大人内外携手
^^^^
想改革，还跟根本义和团思想的肃顺联手?XD
还有说"进京"，这表示设定时间在咸丰北狩以前，这个时候，连恭王都还是义和团愤青
(他是被留下来处理与联军谈判事宜时才对外国改观，成为改革派的)
这边恐怕有些严重硬伤...
: 定可将国家至于磐石之上 绝不会出现今日分崩离析之状
定可将国家四分五裂，绝对分崩离析XD 怎说?
若我是曾，就算脑袋发热要造反，也不会烧坏到跑去北伐
最合理的战略是：割据华中，徐平华南、速签条约
...要比《北京条约》更“丧权辱国”，以便争取外国支持...
休养生息后(休养到曾都去世了)，等华北双方打烂掉，再去捡尾刀
此时大概新疆、甘肃、蒙古、东北都脱幅而去，所以说绝对分崩离析XD
: 如果曾成功后掌权 进行前的改革会胜过史实吗
状况A: 曾直接取代慈禧的YY情况
一样交由李鸿章推动，但同时也会找个人来跟他作对，一样先是左宗棠，之后随便找个谁
这是宫廷统治术SOP，免不了的，所以结果也不会差太多
状况B: 上述我说的四分五裂的较可能状况
因为疆满蒙都没了，所以没有西征的必要性，陆军只强化北京周边以提防满蒙余部
牡丹社事件后，主要资源将投入海防，李左两人可能都一样掌海军，所以李左之争
不会变成海陆之争，左没有打新疆的经验，也不会敢说可以陆战打赢法军，
因此没有清法战争，也就没有甲申之变，也就没有甲午战争的远因
另一方面，当然，由于集中资源，海军比史实上更强大得多，日本直接放弃挑战
(史实上日本榨出全部国力才挤出勉强与北洋战力相当的舰队)
所以也不会有甲午战争
没有甲午战争，就没有战败，日本过度穷兵黩武却没机会打仗拿赔款，英国又不挺
于是破产GG了，此后就一直是个衰小国家
并且，英国将选择曾帝国，为亚洲防堵俄国的合作伙伴(而非日本)
因此于东北发生曾俄战争，曾俄战争中，没有海战部分(没有甲午则没有旅大租借)
只有陆战，曾帝国落伍的陆军惨败，大半东北落入帝俄手中，朝鲜靠海军优势保住
战败后开始小站练兵，在英国协助下比史实更快，在海军协同下发起第二次曾俄战争
帝俄不得不派出全数舰队绕大半个地球，来与北洋舰队决战，俄舰队惨遭秒杀
陆上作战方面，新式陆军也压倒俄军，从此东北又成为曾帝国的势力范围
到目前为止乍看还不错，国内工业也蓬勃发展，但躲不掉1910年橡皮泡沫崩溃
在民意压力下曾帝国实施君主立宪，并由第二次曾俄战争的英雄袁世凯担任内阁总理
李鸿章、张之洞先后去世后，袁世凯篡位，称帝，成立中华帝国
第一次世界大战爆发，面临大战导致的经济困境，只知产业不懂财经的袁世凯
决定加强中央集权，强化对地方财政的控制手段，废除国会，引起强烈不满，
由蔡锷首先起兵讨伐袁世凯，冯国璋呼应，段祺瑞按兵不动，导致袁世凯被迫退位
众将领决定成立共和政府，不过很快就撕破脸，接下来北洋部分与史实大略相同
南边的状况，因为没有甲午，改变了很多事，孙大砲没有愤而决定革命所以成了庸医
康师傅也还在教书，日本变成衰小国家，一大票人从梁启超到蒋介石通通没去日本留学
反而是去了英国留学
华南仍由滇桂军阀主导，只是没有孙大砲的身影，也没有与苏联合作，所以没有黄埔
蒋介石也没跑来华南混，一直在上海，混出了点名堂，在陈光甫底下成为一个金融作手
因为没有国民党，苏联别无选择，只能支持冯玉祥，但终究还是闹翻了
陈光甫最后决定支持李宗仁，派蒋去协助他，在蒋的曼尼力量下，李宗仁势如破竹
兵还越打越多，因为对方连将带兵都被蒋一起买掉了，当终于打进上海时，蒋介石
起了叛心，打算排除李宗仁自立，李宗仁此时正攻下武汉，双方决裂，打起蒋桂战争
李宗仁部下很快被买收一大票，于是李宗仁只好臣服
蒋继续用曼尼力量顺利的臣服了阎锡山、冯玉祥；张作霖退回东北自守，蒋也买不下他
但没多久，蒋阎冯李就又闹翻了，爆发中原大战，最后蒋与张作霖合作，东北军入关
(由于日本变衰小国家所以没炸死张作霖，也没有918)
蒋阎冯李张暂时和平了一段时间，一边勾心斗角，但反正没有阿共跟阿本仔在搅局
直到二次世界大战爆发，蒋本来想加入轴心国，却因为勾心斗角谁也不想出兵国外，
所以最后五个全都决定在大战中中立，但五个却趁外面打大战，里面打小战，
打了第二次中原大战，这回打完，五方都打光了老本，只好停战，
最后蒋也只好同意各自分据
李宗仁趁停战时转头对付想偷袭的卢汉，最终吞掉了云南
由于没有太平洋战场，德国比史实更快GG了
战后，由于苏联在各地发展共产党，因此跟蒋阎冯李张全都闹翻，东北成为反共最前线
美国大举援张，东北成为美国在东北亚的战略中心，加上先天的资源优势，很快发展
成为实力强大的工业国家
共产党渗透山西，发动全面攻势，在美援与蒋冯李张援军下，一路把共产党逐出山西
但无力清勦盘据陜西的共产党，双方以黄河为界僵持不下
冯的华北也积极防共，大量军事支出拖累了经济发展，和阎同病相怜
离苏联最远的李宗仁势力虽然占了不用与苏联作战的便宜，但也没能拿到啥美援，
于是...就成了一个低度工业化的农业国家
老蒋的江浙虽然也没有反共作战所以没有美援，但上海的经济中心地位让他有资源
虽然他不愿放弃统一中国，一直保持过大的军力，导致内政发展较慢，但最后他认清
美国反对他挑起任何战争，只好放弃他的梦想，逐渐建设为一个中等工业国家
同时，菲律宾还是美国的，越南还是法国的，星马还是英国的，印尼也还是荷兰的
日本仍然是个衰小国家，而韩国则是个更衰小的国家

这个时间线好XDDDDDDDD

然后会有一堆俊男美女拍影集...疑? 这不是夏威夷吗?

这个夏湾夷有点大......(?)

菲律宾还是美国的 台湾不会并入菲律宾吗?

美国迟早会让菲律宾独立

眼见华夏四分五裂，穿越者来到民国，附身毛泽东..

结果被僵尸咬一口变成黑毛僵尸

菲律宾我记得老美是老早就要让他独立了吧? XD

不是以台岛警骑闻名吗？

超展开......XDD

贺!!台湾终于成为美国的一州了 XDDD

东北跑掉的话依当时日俄战争后应该会被日本吃掉吧这样子日本还是会变衰小国家吗?

推。但我不觉得莫纳鲁道在客家军手里能讨到什么便宜，不过战斗地点在彰化有点远，客家军不会专程下去打。

@miname:不就是甲午战争梭哈赢了才有日俄战争的本钱吗?