Re: [假设] 中医不受西方影响,那么可能有什么结果

楼主: roastchicken (咕咕咕)   2014-08-23 12:13:12
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《roastchicken (咕咕咕)》之铭言:
: : 键盘中西医学生回答
: : 我觉得原PO跟回的几位版友的讨论点的大前提都是 "中医劣于西医"
: : 所以才问"(进步的)西医没有来会发生什么事"
: : 但中医以现代角度看,除了外科系确实被西医整碗捧去
: : 内科疾病上,以中医传统理论医治,并无不可
: : 所以版友提到"中医无法突破阴阳五行理论" 因为没有劣势自然无突不突破问题
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的看法与你有相同的部分有不同的部分
: 首先
: 俗称的"西医",应称为"现代医学",如你后面的称呼法,是科学化的医学,没有国界
: 过去的"西医",现在残存在各国的"民俗疗法"之中
: 如果没有从西方学到现代医学,中国的医学会不会现代化、科学化?
: 突破阴阳五行理论不是问题,因为西医也突破了很类似的四体液论
: 但你说"内科疾病上,以中医传统理论医治,并无不可",
: 那就相当于认为四体液论时代西医也无不可,这我可就天大的不同意
: 或,至少也是像某些"西医"学系的大老,老是喜欢说他们光靠理学检查就多神多屁,
: 我们这些新一代草莓只会靠检查跟影像医学多逊云云
: 好啦,对医师来说是无不可,没检查跟影像,没超音波,你误诊了也没人知道嘛
: 不管中西医,只要会嘴砲,能自圆其说,爱怎么神就怎么神嘛,当然好
: 但对病人来说,就是听天由命找死等死而已....
: : 以现代西医面对众多疾病仍只能控制恶化或以五年存活率即算成功
: : 中医治疗并没有"落后"
: 这...算五年存活率是因为临床试验没办法给你等那么久,不然论文要几时才出啊...
: 但事后还再会追踪,不是说只要活五年就好,这真的要拜托一下,不要有这种奇怪误解
: 难道中医现在不算五年存活率?
: 如果中医是不临床试验,不追踪结果,凭嘴砲,那就是落后
: 但就我所知,中医现在也是一样照这套办法在出论文的
: : 现代的中医学生常常陷入的困境 就是无法接受中医的核心观念
: 现代中医最大的困境,就是无法承认那些核心观念都是错的,是古人的"哲学"
: 就像你下面提到的画线部分,我非常同意
: 如果"西医"没打破四体液论,现在大概没人会觉得西医有用或先进
: : 如同本来的"西医"几乎消失 蜕变成为现在的现代医学
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: "中医",或说古中国传统医学,也一样应该几乎消失, 蜕变为现代医学
: 亚洲国家传统医学,无论是中国、台湾所说的中医,还是日韩的汉医,或其他传统医学
: 因为种种历史因素没能自己现代化,或还没自己现代化,就先看到别人的现代化成果,
: 那就从别人直接学,又快又好,到底有什么怨言呢?
: 但医学现代化过程却因为民族主义受到干扰,一直要去"复兴"本该消失的东西,
: 把普世通用的现代医学打为"西",把普世通用的科学方法,打为是"西学",搞得进退两

: 难道中国会因为工业是西学就拼命要保护“中业”吗?
这就是现代(被说是学院派的)中医与从前的中医的不同之处
现在的中医师必须要会西医
因为患者也会拿西医的药、诊断结果给你看(但中医自己基本上不能开这些诊断)
向健保申请的时候也是用西医病名申请
剂型只能用科中药粉 丹膏丸都不能用......
未来"科中学派"也可能是中医史的一部份
现在中药研究 只研究其中的化合物在动物实验的结果
就是reinherd所说的几位教授
这一点不少中医药人员无法同意这是"中药"研究
因为中药在定义上 就应该是同意中医的原理 (包括但不限于阴阳五行)
如果只是研究一个药里的所谓有效成分 然后提炼成西药
这也是很重要的工作 但不应被称为中药研究 (而是草药研究 "生药学")
这样的研究没有超脱废医存药 医理既废那从何研究? 这比较偏plamc的立场了
另外 中医是否应该完全跟现代医学合流 即plamc的现代化
在临床上就我所知 有过这样尝试的中医师基本上都失败
目前只用中药提炼出的化学成分来医病人 效果就是比中药差
提五年存活率的意思是 若以同等标准来看中西医
但我们常常说 谁去看中医恶化了
其实应该跟若接受西医的情况比较
在中国官方所编中医教材到目前从一版到五六版 大家最欢迎的还是二版教材
因为他是最后一版纯以中医角度写的教材
以目前最普遍的五版教材来说
他会尽量把中医理论跟现代医学套在一起 但显然很多地方会有矛盾之处
我们已经习惯肝脏的位置跟生理功能 所以会想套在肝的疏泄...等生理功能
也许当初翻译的时候 把肝脏翻译成"里佛"之类的词就不会有这问题
另外以我跟台湾及外国医学生互动的经验
台湾的医学生比较多像plamc的想法 认为中医要完全"现代化"
就是抛下中医基础理论
不跟我战的原因可能只是看在大家高中时考试分数同一级而已
外国的医学生 基本上已经没有与其抗礼的医学体系
对中医的立场与CAM相同 就是有比现代医学好的地方就拿来用
针灸师就是好例子
我必须强调中医有可与现代医学抗衡之处才能存活下来
不是愤青式的民族主义就足以捍卫之
如果哪天中医完全融入现代医学中而消失 那是医学的进步
西医走向个人化医学就是对中医的一大"威胁"
至于如何促进?(就算是完全消灭中医的现代化)
台湾的西医师不少是对中医完全否定的态度 把门完全关上
像中医系双主修生在定义上也是西医学生 未来是西医师
跟医学系同间教室同时上西医课 同时见实习
但是是不可能进台大医院的
(有人投resume被打电话说你不用来面试了)
还有些医院宁雇波波也写明不要长庚、中国医中医毕业的学生
(只限"医学系"毕业,不可以是"中医学系选医学系双主修"毕业)
非医学系的板友可能很难理解这种规则
在某些条件下做到中西医会诊的医院
在西医挂帅的情况下也让中医有做这种研究的空间 而不是完全全盘封杀
EBM也是有中医系的毕业医师在做 就是我们课堂上EBM的老师
台湾的西医教育对中医的了解常常只有课堂上老师酸中医
所以战中医的能力很难超越余云岫
反而中医系因为教出不少西医师
(我就很可能是 因为中医要学好真的太难了)
对中医正确观念的宣导反而有帮助
作者: kurt1980 (大K)   2014-08-23 12:20:00
在下也是临床医师,我个人的观感:西医训练方式,可以训练出100个80分的医生,其中会有人5~6个可以达到95分的标准.但是中医100个人可能会出现一个99甚至100分的医师.不过会有一半不及格.
楼主: roastchicken (咕咕咕)   2014-08-23 12:27:00
这点我持保留 但是中医真的太难学了所以未来不排除把机会让给强者XD
作者: innominate (innominate)   2014-08-23 12:32:00
现代医学可预期的是会有机会解开"中医"的秘密但光靠中医自行发展却无法演进到现代医学的地步说到底这跟中国哲学颇有关系...
作者: tbrs (小小光芒迷)   2014-08-23 19:15:00
特推一楼。我个人认为是中西两种文化产生的医学各持续以自身的理论往下发展下去的话,不管要花多久,最后会得到同样结果。这也是为何要把地貌大改变,让各自有独立发展机会,因现在中医处境坚难,有高技术的医生太少了。
作者: killerken (踢了肯)   2014-08-25 16:21:00
落后的技术当然处境艰难

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com