Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?

楼主: undeadsin (レライエ)   2014-07-01 19:49:30
※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之铭言:
: ※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言:
: : 研究透彻 了然于胸是幻想文吗?XD
: : 经济学家连明后年的景气都预测不准 错误百出
: : 而且据我所知 资本主义者认为供需理论和市场看不见的手
: : 会自行运作 和演化论者犯的毛病一样 以为物种会 "自动" 进步
: 对不起
: 你看的演化论是哪一个版本
: 我记得我修生物课时
: 教授有说 : 演化的意义在于适者生存 也就是说 演化不是进化 演化是指
: 不论你是进化还是退化 只要能适应环境 生下最多后代并生存
: 就是环境的最适者
: 我举个例
: 如果有天人类出现突变
: 有一些人类突变成为又矮又笨生命力强又不怕辐射的亚种
: 在人类核战之后 一跃成为地球的主人 取代了之前人类的地位
: 这样的情形 就叫演化
: 演化不是进化
: 你不能不承认蟑螂的成功
: 但蟑螂并不聪明 不是吗?
虽然我很想质疑现在的科普教育是怎么回事
会把souldragon的生物教到这种样子
但回头想想达尔文的物种起源整个内容庞大的程度........
好吧 原谅他
达尔文的演化理论从没说会"自动""进步"
生物会自动进步?那叫做拉马克的用进废退说
达尔文的理论上生物会因为各种乱七八糟的原因有"变异"
这些变异会被选择
如果是自然环境选择的叫作天择
有些甚至是人类选择的叫作人择(人类对作物跟家畜的驯化行为)
以天择的情况来说
某些"变异"会较有生殖优势 使得他相对有较多的后代
如果自然环境的天择条件持续 择这种"变异"在族群的比例会慢慢变多
而非属于这种"变异"的族群比例较少而可能终至消失
(或也许等到环境变化后反而成为优势)
在物种起源书中达尔文以博物学家的身分举了许多例子
但我们还是举个最容易理解的例子出来:
非洲的部族常有的镰刀型红血球
这种红血球形状细长 结构不稳易被破坏
但是相对的这种红血球使得疟原虫的红血球潜伏阶段被阻断
让这些居民不易感染疟疾
所以撒哈拉南部这些疟疾肆虐的地区会让有着镰刀型红血球的部族有优势
※比较早期会翻译成进化论
但现在充分了解达尔文的思考以后都会普遍是用演化这词了
生物并非是跟着进步的方向走 而只是刚好适合此时此地
楼主: undeadsin (レライエ)   2014-07-01 19:51:00
学校在教演化理论的时候往往过于简化 而让学生整个因果错置 顺序错了自然会让人整个误会
作者: hit0123 (@@")   2014-07-01 19:54:00
我原本也想开骂的说 不过也是想到"演化论"确实复杂 近几十年来也有不少变化 偏偏我们的官方教育在这方面....
楼主: undeadsin (レライエ)   2014-07-01 19:57:00
达尔文的物种起源有超长篇幅是他在跟其他学者嘴砲的过程要理解其中的举例以及跟上里面的逻辑辩证......呃我们还是别太要求高中生跟高中老师吧
作者: hit0123 (@@")   2014-07-01 19:58:00
生物学的演化论因为跟"社会达尔文主义"扯上关系 加上近代中国首先知道相关理论是从严复的《天演论》 偏偏这本根本就是"社会达尔文主义译本+严复自己的创作" 跟生物学的演化
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-07-01 20:04:00
拉马克和达尔文的争辩明明高中课本有(至少两年前有)
作者: hit0123 (@@")   2014-07-01 20:04:00
论已经有段距离了 后来才学到的"生物学演化论"容易因此有误解 这几年老实说已经有注意到 并且在改正 可是以前的误
作者: hgt (王契赧)   2014-07-01 20:06:00
两年前??? 难怪我都不知道 脱离学生时代太久啦
作者: hit0123 (@@")   2014-07-01 20:07:00
解 还是会透过各种方式再出现(比方说那精美"进化" "退化")
楼主: undeadsin (レライエ)   2014-07-01 20:09:00
jimmy5680 达尔文发表学说的时候拉马克已经死透好久了XD
作者: hit0123 (@@")   2014-07-01 20:09:00
而且"演化论"本身也在"演化"这年头的"演化生物学"跟19世纪
楼主: undeadsin (レライエ)   2014-07-01 20:10:00
而且拉马克的学说在他老人家生前就.....没啥反应
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-07-01 20:10:00
是喔,高中生物课本没说清楚RRR
作者: hit0123 (@@")   2014-07-01 20:10:00
达尔文的"演化论"出入可不少 所以一般人跟不上好像也...
楼主: undeadsin (レライエ)   2014-07-01 20:11:00
反而要到二十世纪初因为政治正确才被老调重弹一下
作者: PANZER (装甲共和国)   2014-07-01 20:16:00
用进废退说与天择说的异同,二十年前的国中课本有收录啊。
作者: baboosh (大王椰)   2014-07-01 20:29:00
演化论能解释的东西很少吧 眼睛这么复杂光靠天择就能出现?
楼主: undeadsin (レライエ)   2014-07-01 20:31:00
baboosh 你这问题19世纪就有人质疑达尔文了 而达尔文也早回答了 请见物种演化第六章
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-07-01 20:33:00
很多科普书都有简单解释眼睛怎么演化来的简单来说 最先是一层感光细胞 但这样的分辨率很差 所以分辨率较高的凹陷式的眼睛出现了 凹陷的程度逐渐增加再来才是水晶体
作者: letibe (remember the fate)   2014-07-01 21:19:00
听起来就像是240p->720p->1080p->黄金曲面的演化过程一样
作者: diechan (小道消息万万岁)   2014-07-02 08:14:00
动物用了好几亿年演化出眼睛,又不是凭空来的,如果眼睛是上帝造的,那...亲爱的上帝,您接错三条视神经了
作者: kurt1980 (大K)   2014-07-02 13:25:00
上帝说:哦,不好意思,设计你体内的补体系统就累翻我了更别提那一堆interleukins.....
作者: GK666 (COSMOS)   2014-07-03 11:41:00
演化论广义来看 能解释生活上各种疑难杂症 吃饭的习惯 睡觉的时间 说话的语气 演化无所不在 侷限在生物的变化实在可惜一般人对演化论的认知更是侷限在 猴子"进化"成人类 这种所以baboosh真的该好好读读演化论不过从演化的观点来看人类文明的话 也没啥好争的 因为文明必然是走向毁灭的一个过程 没了天敌 资源消耗与分配就会使物种自我消亡 跟澳洲野兔会把植物吃光然后饿死自己的族群一样

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