Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-06-29 12:27:29
※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言:
: : 这是理所当然的, 马克思连明天的股票价格都预测不到赔了本, 对未来社
: : 会的预测会错也很正常吧...
: 既然人类的需求与社会的复杂度远超过共产主义者的想像
: 人类也不是全知全能,人类无法理性地计量所有财富、分配所有财富
: 更无法满足人类的需求
: 那共产主义社会的架构就是一种宗教信仰上的天堂
: 地球上的机器玩不转跑不动,既然跑不动,就不要拉人类骗人类跟着一起玩
: 马克思或者其他人、其他宗教可以照这种模式来画大饼
: 我很支持,因为共产主义信徒有画大饼的自由
: 你们有画大饼的自由,但在在没有解决我的困惑与说服我之前
: 不能强迫我吃你们纸上的大饼
: 因为我的想法就是你的们纸大饼充不了饥,解决不了实际问题
我认为共产主义和马列主义, 两种是理应分开的. 当然, 马列主义骑劫了
共产主义, 这也是历史上每一个意识形态最后的下场. 毕竟意识形态最终
还是为某些人的利益而服务. 就像天主教底下产生过十字军, 儒家产生了
科举官僚, 结合现实政治的结果就是异化.
之前说过, 马克思认为, 共产主义会在资本主义最发达后出现. 但是马克
思挂了很多年, 共产主义都没有在那些资本主义国家出现, 为何?
列宁认为, 资本主义实际上, 演化成了帝国主义. 透过帝国主义, 先进地
区欺压贫穷地区, 透过剥削贫穷地区的资源, 使先进国家能提供更好的面
包和马戏团, 也就是较容易用福利收买工人, 使他们这些国家的劳资关系
得到抒缓, 而且那些剥削国家的工人比起厌恶资本家, 更害怕进入更底层
的劳动世界, (很对味是不是?)而支持这种全球性, 地区对地区的剥削.
你可以留意到, 列宁一开始就已经把马克思主义给扭曲/修正(视乎你把事
情看成正面还是负面)掉了, 实际上, 他是觉得共产主义并不像马克斯说
的一样会因为进步而自然演进过去.
相反, 列宁认为, 在帝国主义国家的劳动者宁可接受半死不活的, 稍为多
吃一点的被剥削, 而在贫穷国家, 则是被剥削到底. 劳动阶级自身的分化
, 导致了资产阶级成功瘫痪了无产阶级革命. 而这些劳动者就会因此而陷
入永劫.
要比喻的话, 拥有大量地产的人, 自然不想房价跌, 理论上他和其他没房
子自住的人是相对的关系. 但是当他引诱一群不怎样有钱的人, 借下房贷
, 房价跌会使他们重伤时, 则这些劳动者就会被绑架成资产阶级的同盟,
反过来支持房价涨.
因此列宁认为, 必须组成先锋党, 一群一心就是想要实现共产主义社会的
狂战士, 他们的团结, 觉悟以及意识形态不受影响, 才能够从这个现况当
中突破出来. 他们必须有足够的组织力, 对抗被既得利益阶层控制的军警
追捕以及攻击.
这就是列宁式政党的来源. 对, 共产党和国民党都是这样来的. 严格来说
, 列宁主义的产生, 在于既得利益与权力阶层, 一心想要防止共产主义和
工人运动, 而产生的反扑: 就是比军警更要有纪律的组织.
所以这是很讽刺的, 越想镇压共产主义这种理想主义的结果, 反而产生了
现实型的共产主义: 一种完全理解武力, 想要实施武力, 因为精神指导而
超越传统军警的组织. 某程度上, 列宁主义就是想要建立一支共产主义的
十字军.
共产主义为了生存, 而遭到扭曲, 但扭曲之后反而能生存下来. 只是这早
已不是马克思心目中的共产主义了, 列宁的先锋党, 就是“为了达成共产
主义而强制的组织”, 结果证明, 他有效打败了军警, 军警的暴力最终产
生的是比他更可怕的暴力, 血腥镇压的结果就是被更血腥的报复.
(这也是日后共产主义国家衰落和灭亡的伏笔, 但现在先略过)
问题是, 达成了无产阶级专政之后, 苏联是什么的情况? 好吧, 列宁打赢
了白军之后, 其实他是没答案的, 一个共产主义国家的经济该是怎样的德
性, 列宁真的是不知道. 可是无产阶级专制后, 他就要立即面对处理苏联
的经济问题.
去到这一步你可以发觉, 这实际上与其说是共产主义导致了日后计划经济
或者各种强迫性的东西, 不如说, 马克思其实没意见, 结果这片重要的空
白被当时的苏联人脑补起来.
然后列宁就认为, 经济的事情, 还是那些抱着共产主义思想的精英和知识
份子去搞比较好. 广大的劳动阶级其实很白痴, 他们自己去搞也只会回到
以前的农奴社会去, 必须有些懂得为劳动阶级好的精英去制造一个对劳动
者好的社会. (蒋经国?)
去到这一步已经排除了两种人:
1. 普罗大众 - 他们是不知道自己利益, 卖掉还帮人数钞票的笨蛋
2. 不是共产主义的精英 - 因为他们都只会助纣为虐
把两种人排除之后, 剩下的就只有“又是共产主义又是精英”的人才能够
有权利决定经济. 去到这一点, 列宁完成的是就是“信仰共产主义的人拥
有全部权力”的逻辑了, 马克思已经早就飞出外太空. 实际上, 这又走回
了过去的贵族, 教士的旧路, 只是信的东西不一样而已. 另外, 马完思也
相信共产主义是透过工人阶级完成---但列宁认为是所有被压迫阶级才
是, 即是说: 农民, 没知识的农民.
所以整件事的发展本来是:
1. 聪明的工人打爆了资本家 -> 共产主义
变成:
2. 聪明的工人变成先锋党, 领导愚蠢的工人和农民打爆资本家, 再由
聪明的工人去统治他们, 而这些聪明工人不会腐败, 他们终会领导
大家走向共产主义
... 所以实际上, 共产主义国家, 只是“走向共产主义的国家”, 而不是
真的达成了共产主义, 共产主义国家, 基本上, 是半成品. 而且施工的方
向是否真正走向共产主义, 其实是谜. 这些国家只是相信, 有着共产主义
理想的人能带领大家走到共产主义, 就像认为一个人只要够咸湿就会凑到
好的老公/老婆一样.
列宁之后挂了, 换上了史大林. 史大林才是真正的搞出计划经济的人, 还
记得马克思主张阶级斗争, 是全球劳工大团结打倒资本家吗? 但史大林认
为这根本就是 on9, 史大林认为, 把苏联建立成模范社会主义经济, 是不
需要全球人民大团结的.
史大林主义才是我们今天见到大部份共产主义国家, 最有力的影响, 也就
是计划经济, 侵犯私有产权, 强制大部份人接受共产主义, 等等诸多事情
的真正源头. 因为实际上, 所谓计划经济, 只是将全部财产收归国家, 然
后再交给官僚管理的... 籍口.
那实际上, 就是把整个国家, 收编成一个超巨大的企业. 那就是列宁建立
的集权逻辑的终极结果, 共产主义先锋党有权集合所有的经济权力, 那代
表了: 所有权力, 而且实际上, 他和资本主义的私有产权一样, 是排他的
, 因此他与其说是共产, 不如说是“官僚集团独占所有私有产权”, 我们
再相信这些官僚会带领大家“走向共产主义社会”...
因此整件事可以说跟共产主义没什么关系, 共产主义先变成一个宗教, 然
后再变成一个抢夺财产的理由, 实际上, 如果当时有别的宗教, 思想盛行
的话, 史大林大概也会用同样的理由去抢. 他的目标就是将所有东西的控
制权归入他的官僚集团底下, 而他坐上顶点, 共产主义, 只是一个说服你
同意他的正当化理由.
所以计划经济背后, 其实是无限扩权, 以及高度中央集权化的借口, 先让
你信奉了共产主义, 然后再用共产主义的语句, 去包装他扩权的实在. 实
际上延续的, 是俄罗斯的权力逻辑, 只是换上一张很红色的包装纸而已.
计划经济是否有效? 不如说, 对于百废待举的苏联来说, 只要生产就一定
是对的, 所以计划经济可以实行, 是因为他只需要生产, 东西就一定可以
(强制)卖出去. 大家都饥饿, 生产食物一定对, 交通没有能源, 生产石油
就一定对, 他是配合俄罗斯广大的天然资源以及贫穷, 两个条件相合而可
行的.
事实上这也意味着, 计划经济是“在合适的条件下, 解决答案明显的经济
问题”是可行的, 但当经济问题变复杂了, 或者条件不合适, 计划经济就
会破功了.
在经济变复杂后, 计划经济就会不可行, 而这是很快就会到达的点. 官僚
无法理解人们对经济的真实需求, 而且把风险转嫁国家, 这些是明显的毛
病. 一旦理解到经济越发展, 风险性就会越高, 任何经济决策错误的机会
也越大, 就知道这不可行---但是, 史大林很可能也很清楚这点, 他拿
出来不是觉得真的能运作到永远, 而是觉得能够帮助他取得更多权力.
因此这是政治问题多于经济问题, 只是史大林死后, 他已达成的中央集权
以及强大的威望, 使群龙无首, 他遗下的东西要改, 也不是一时三刻般容
易, 史大林可能只是把计划经济当工具, 但他的支持者可能真心相信计划
经济能玩到最后, 这是典型的“认真就输了”, 不过这阻止不了有些人把
他当认真的.
实际一点说, 就是共产主义者, 没有他们自己想像的那么聪明, 那么有弹
性, 最终也是脱离不了人性... 但不是资本主义常说的贪念, 或者消去人
向上的基因, 反而共产主义者也很想向上, 也很喜欢权力和财富, 追求权
力和统治的思想, 从一开始就夺去了共产主义的身体. 维持权力变成了最
重要的思想, 什么共产都只是小菜而已. 先锋党的想法就是觉得这世界有
共产主义圣人, 实际上, 他们只是相信共产主义的凡人, 甚至只是“装成
相信共产主义而想当官的人”, 最终还是为自己利益服务的.
至于均富... 完全没可能性, 争夺权力就是因为权力分布不均, 连权力都
这么不平衡, 还均富什么鬼.
但这不能说是共产主义或马克思导致的, 列宁, 史大林和毛泽东, 都只是
画马克思的同人本. 同人本说比卡超要强奸卡厘龟, 是同人作家自己想要
的事情, 说任天堂搞宠物小精灵是在鼓励变态兽交, 这说不过去.
所以很快, 共产主义国家, 普遍都沦为警察国家了. 从追求财富沦为追求
权力和体制里的地位, 由讲求觉悟倒退至讲求暴力. 列宁主义的前设, 就
是有“共产主义圣斗士”, 实际上就是回到远古时代帕拉图的哲学家皇帝
论, 或者圣人论. 但现实没有莱因哈特, 他如果能多看少年 JUMP 的话,
就不会犯这种错误.
真正万世不倒的, 反而是“主人统治奴隶”这种逻辑, 不管他是用什么方
式表达.
作者: Clarkliu (noname)   2014-06-29 12:48:00
任天堂搞宠物小精灵是在鼓励变态兽交
作者: zhenyuan (大好きって叫びたい!!)   2014-06-29 12:50:00
任天堂搞宠物小精灵是在鼓励变态兽交 我悟道惹
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-29 12:57:00
任天堂搞宠物小精灵是在鼓励变态兽交 XDDDDDDD
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2014-06-29 13:09:00
作者: newSung (全民乱讲之全民大闷锅)   2014-06-29 13:15:00
我们有共识了,1.人类不是全知全能,无法处理复杂计算经济2.因为无法满足人类需求,无法处理复杂问题,共产主义信徒如我前文所说的,必定走向暴力,所以共产主义最后的真像只有四个字---独裁!奴隶!
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-29 13:26:00
XDDD
作者: lwjan   2014-06-29 15:01:00
作者: hgt (王契赧)   2014-06-29 15:04:00
我觉得纯粹的资本主义 跟这些史达林主义的国家 本质上并无不同一个是追求权力 用权力奴化其他人(史达林) 一个是用追求金钱用金钱奴化剥削其他人(资本主义) 所以目前大家认为社会制度比较好的国家 像德国或北欧 都是修正资本主义 渗入共产主义元素 达到一个平衡
作者: trad (...)   2014-06-29 15:25:00
作者: saltlake (SaltLake)   2014-06-29 15:36:00
某神教组织信仰纯净的先锋团->团员"努力"建立起地上神国建立骑士团和裁判所->烧毁 杀掉 卖赎罪券....你已升天
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-06-29 16:09:00
哪种叫国家社会主义,这种兄弟系统很多,包括中国都算是这种型式
作者: hgt (王契赧)   2014-06-29 16:12:00
中国也差太多吧 基本上他们还是独裁而且他们也没有好的社福啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-06-29 18:21:00
嘛!虽然现在中共没了下岗工人自动安排新职,也不在贴饭票给无职者,但计划经济模式玩的堪称世界典范了,在怎么说现在中共还是以国营企业当领头羊
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-06-29 20:12:00
北欧模式或是是一个答案 人口少资源多科技发达以马克思的说法来说 共产体制需要从资本体制改变真正有资格实施良性共产体制的其实是美国
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2014-06-29 21:36:00
大推,可否顺便鞭一下China
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-06-29 22:31:00
好文 值得吸收思辨
作者: SPQR1453 (是这样是那样)   2014-06-29 22:54:00
作者: Zsanou   2014-06-29 23:45:00
作者: tcancer (Vairocana)   2014-06-30 14:57:00
作者: loewe (Feline)   2014-06-30 18:14:00
推!
作者: time3Q (缘分落地)   2014-06-30 22:01:00
大推
作者: killeryuan (龍鳥)   2014-07-04 19:52:00
作者: QuentinHu (囧兴)   2014-07-06 02:16:00
XDDDD 推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-07-08 10:38:00
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