其实发现大家思维还是无法跳脱
比特币总量有限下
币的价值会不断上升
不会拿出来花用
事实上不是这样的
之所以现阶段价值会上升的原因
是因为有价值不断通膨的法币存在
所以你才会认为比特币价值不断上升
想像一个没有法币的世界
你要购买东西商人只收比特币
因为人民不再信任政权所背书的法币
你不用比特币买不到东西
这样应该是不会有不拿出来花用的问题
而总量虽然不变
但透过矿工挖矿获取的手续费
比特币仍然是不断的在易手
最终是会达到平衡
一般物资的花费
可能是几百几千的sats
当然BTC变成现在这样的炒作标的
是另一个故事了
最终成为这样全世界的通用货币可能是BCH
但是如果没有法币的话其实有产生另一个问题
就是没有税收如何建设的问题
当国家这个概念十分薄弱的时候
企业就是建设的主要推手
极致的资本主意下会产生富人区贫民区
非常明显的差异
在第一玩家这部电影
大致上可以看到贫民区的生活
缺乏管理费公用设施企业没有维护
而富人区自然收取高额管理费来维护
所有一切都是幻想
不过加密货币的确是适合在这样的世界里
一个资本主义走到头的世界
国与国之间的概念薄弱

我早期的确是这样啊，为什么我当时要花用Bitcoin??啊就没台币啊，不花Bitcoin我三餐没得吃ㄝ

我问你一个问题，人类随手可以找出可以拿来当货币的东西，凭什么要用比特币？当一个东西会越来越增值的时候，人类的普遍反应就是囤积起来，不会拿来用。为什么会拿出来花？

现在一堆人说BTC是SoV，是SoV怎不敢全all in连零钱都都不剩，人总有食衣住行要花钱吧

一旦大家都囤积了，市面上根本就没有比特币可以让拿随时拿来买东西啊这就是为什么法币会被各国政府控制在微幅贬值的状况，你看

大家都囤积在怎样也不可能市场上的卖单全买光就像黄金各国央行都在抢啊，但你还是买得到啊更不用说Bitcoin可几乎无限分割

物价房价连年涨，那是法币被央行利率之类的手段，刻意控制

并不存在像黄金因为太贵，太小额就难以使用

..........基本经济了解一下，关键字通货膨胀

你说得这种场景根本是反乌托邦。比起这种状态，法币每年通膨个2%或5%根本非常benign。现代政府其实花很大的功夫在劫富济贫转移支付，缓和贫富差距

屎的劫富。是劫中产劳工。真富的多在搞各种避税，或台湾的地主、房东则根本就课很少税。

回LaPass大：当以币本位时，币本身已经没有增贬值问题，而是相对于币之外的东西的涨跌。你是以当今世界还有法币的思考来想这问题，已经是变成法币本位。

原po, 随着人类科技发展，那同量币的购买力会持续上升，因为可供购买的商品、劳务总量会上升。我跟他一样怀疑未来比特币/BCH通缩，可能会造成大家不花比特币/BCH, 只会想囤币，劣币逐良币的可能。

没错，量大的东西贬值本来就是应该。只是你去思考为什么面对法币却不会崩盘。就因为法币印比较多，但不是印给你。这不是掠夺是什么？法币就是政权控制资源的手段罢了

法币当然是一种政府控制资源的手段，但政府控制资源可以做好也可以做恶，端看要如何看守政府的权力才能尽量去恶而行善。

几岁了还相信政府会做好，只有一种可能，既得利益者

你不能说你支持币本位你就要求别人也得跟你一起接受啊采什么本位是依你平常交易的市场收什么的客观事实而定我在币圈交易u本位并不妨碍我去巷口买晚餐用台币计价的事实 而实际上btc/bch支付已经是遥远的过去 什么样的情景会再回来？如果不能像智能合约链自己造一个市场 就只能期待法币的末日情景 这不容易 而且希望灾难降临会被讨厌的

政府劫富济贫，富人越来越富，还能说有政府好棒棒我只能说恭喜你在富人阶级

一味反对政府控制资源，无力做事，要嘛大家都没有公共服务可用，要嘛只是其他组织出来占领真空地带，并没有比较好。

到底是有什么问题才会觉得无政府更好？

光是有警察在抓小偷，就是很重要的公共服务，如果以为政府不

该不会傻傻以为无政府的情况你的生活能维持现状还能不用缴税简直太棒了这样是吧？

他们就根本不懂日常生活有多少东西是靠政府维持的

而要如何让政府发挥权力做事时，又不滥用权力，这是公民需要不断努力的课题，没有什么一劳永逸的解法。

讲极端点无政府的话别人直接把你的币抢走就好了当然你可以妄想你不给别人怎抢，不给就死而已对，平常享受的治安也是政府跟税金在维持的

我们好歹也算是民主国家，有很多管道可以影响政府的政策方向，并不是双手一摊说“反正政府不会做好事”就完了

很可惜会说税都中产在缴的就是会两手一摊政府不做好事这种随便查一下税收结构就该破灭的错误认知都变信仰了各种奇怪的错误认知累积起来后开始幻想有个乌托邦叫做

没有法币的世界政府就是收比特币两位的智商可以拿出来用一下

高隐私防监管零课税而生活能更好

再看一下这篇第二段第一句吧认为政府就是要掌控货币才愿意去抓小偷是误会什么了收税不可以收电子货币一定要收政府印的法币是吗

所以你现在要把加密货币高隐私防监管零课税都拔掉吗？你讲话之前能不能先把你的概念都过一次看看有没矛盾？

政府就是一个企业，他的服务本来收取台币改成收法币扯什么监管跟隐私，这智商

天才你连币本位的愿景诉求都不知道

改成收比特币啦 说错了 本来收法币改成收比特币就必须监管比特币是吗币本位的诉求是取代法币还是消灭政府?没有要消灭政府吧，我只是说政府印的法币没有比特币好，可以改用比特币

不愧是能说出比特币对现实物资购买力稳定而对法币不稳

你们就要跳针这样没人抓小偷 我懒得说了

但政府不能印啊0.0 我有几个钱包他也不知道啊0.0

再说一次，你讲话前能不能先把你的概念过一次看看有没有矛盾。你要说政府不知道你有几个钱包，不知道你赚多多少怎么花，那ok啊，那我问你你怎么缴税，怎计算凭良心申报喔？ 每个人都凭良心申报还需要收税喔？然后没有税要怎么提供那些政府服务？ 你现在搞通这逻辑了吗？

其实我只是假设一个未来场景，且加密货币适用的世界。在一般未来场景描述中，富人是靠自己的财力来购买医疗，保全服务，这个在赛博庞克内是这样的设定。穷人的确是人身都无法保障安全。

无政府资本主义在现实世界是有例子的譬如现代的索马里https://tinyurl.com/trjuvm7v但我也不觉得那应该是Bitcoin所追求的最终目标光是实现金流的互联网就足够让人类生活产生革命

一个国家有没有自己的法币，跟需不需要自己缴税没有关联性。关键的差别是国家有没有能力控制自己的汇率。有些小国家放弃发行自己的货币，完全用美元或是其他货币代价是他们的物价以及进出口等权力掌握在其他国家手中，优点是，那些大国控制的货币稳定度会比小国自己搞来的稳定

诚实报税很容易啊，假设萨尔瓦多不再使用美元只用比特币交易，企业赚钱发薪水，发了多少给谁当然会申报给政府，员工一毛税都逃不掉。至于不是上班族的收入? 政府本来就追查不到现在就是这样了

其实就跟用现金交易一样去查核与追税罢了

流动摊贩的税收没有因为是台币政府就能抽到税啊，有人报案一样帮他抓小偷

话说去法币化跟无政府主义是两回事，但我不觉得数位货币能稳定到当成主要通货使用。法币是有央行在那边升息降息的调整才会稳定成那个样子。稳定的贬值

应该是说无政府的环境比较有可能取代法币，但比特币的目标不是要无政府

其实经过思考后，币本位代表政府无法控制资源，资本主义下资源会极度集中在富人手中，贫富差距将非常严重。有法币让政府缓和贫富差距速度是现阶段蛮适合的方式。有人持反对意见吗？蛮想看看币本位是否能解决贫富差距过大问题。目前按照逻辑来看，币本位的确会导致贫富差距及其巨大的问题。

将货币去国家化和无政府主义的确是两回事

政府能够向富人征税以及能够印钞不被富人反弹，靠的是公权力

无政府主义才会导致巨大的贫富差距货币去国家化则是让政府无法随意靠印钞去调控经济但是仍可以靠税收与社会福利去降低贫富差距

政府想经营一个稳定的社会因此想安抚底层民众缓和贫富差距，也不是必须发行自己的货币才能做到

现在是不可能回到金本位的时代了，因为现代的经济膨胀的太

换句话说，加密货币要支援透明化才行，这跟当初匿名特性倒有点背道而驰

快了。用金本位的话，货币的供给量会赶不上经济体的发展。

白话的说，就是如果一些目前使用美元的小国找到了如何让比特币取代美元地位的配套，这件事就有可能成真

看起来老屁股的理想还是跟我比较接近的更接近右翼的小政府主义minarchism而不是无政府主义

透明化的问题，你可以想想为什么比特币叫做电子现金，以及现金是否有匿名性，几十年前老人家钱是不放银行过一辈子的只是他们的钱没办法变成一串hash用手机发给小孩当红包

不是不会拿出来用，是不需要拿出来用，这不是民生用品，而且可以无限分割，无伤大雅

货币无主权控制 世界会大乱中心化的区块链 可以有效打击不法期待有天货币应用区块链技术 政府掌握每笔交易谁洗钱 谁贪污 谁黑市交易 一个一个抓出来然后 如果没有了通膨 经济会很恐怖喔

目前人们却是很难想像下一代货币对使用场景，目前我也没办法理解。我目前对于比特币的想法就是它是一个极度抗通膨的资产，他没办法解决目前货币的问题，只能让购买者避免问题，但未来越来越多人发现现代货币的真相后，争相购买比特币，到时候贫富差距会越来越大

温和通膨并不是什么政府的阴谋，FED从不惮于公开谈论通膨目标2%。要抗通膨，美国财政部也有发行CPI连结的抗通膨债，这才是有明确保证会抗通膨的抗通膨资产。至于BTC，只能说你以为它能抗通膨而已。美国抗通膨公债目前的实质利率大约2%，抗完通膨还能赚一点，其实是很理想的低风险资产，但我猜币圈大部分会觉得每年2%不够刺激。

推文大部分都不错认同：将货币去国家化和无政府主义是两回事

当初希腊就是因为欧元区共同货币，无法自主贬值货币才会破产。放弃货币发行权是有很多缺点的，即使没有到无政府主义的程度。如果目的只是货币去国家化，而不需要防监管跟避税的部分，欧元就是一种去国家化货币。币圈似乎并不怎么向往欧元就是了。

停电没办法买东西XD

对他们来说欧元只是从国家阴谋变成欧盟阴谋而已他们的论点很多都自相矛盾一边希望法币转加密货币无人控制无人监管免缴税一讲到没税没政府又变成我只是要去国家化没有无政府然后加密货币开始在顾隐私无课税跟监管课税来回跳动

有一个问题是他们又认为国家会透过操纵货币来"掠夺"财富，但

另外如果要把比特币当作抗通膨的东西的话就表示这更不适合当货币，现在就有个抗通膨的东西叫做土地

我猜同样一群人大概也是很愤慨房价一直涨

枪出来明抢。他们想像中的政府，莫名的"坏但又没有那么坏"。

光认为通膨是个阴谋就已经是黑人问号了同时像这种有炒作性质而且前期进入者占有绝对优势的币是绝对性的大者恒大而且更容易掠夺弱者的资产明显跟他们的理想背道而驰，那关键点就只剩下他们认为他们能当前期进入者。

你不懂货币经济运作的方式= =

货币的背后是信用，能炒作交易的东西背后是共识

shaman你说税收结构可以贴出来吗？我找到最接近的：https://reurl.cc/rrO6jy 但找不到各级距缴税量资料.然后很多地主、房东的巨富收租金都是灰色经济逃税，也不会显示在这资料里。你不要造谣说会说税多中产在缴的会两手一摊说政府不做好事！我只是会说政府常贪污做坏事。看看超思、政府买石斑鱼图利业者……。

不好意思 我还记得2021通膨是暂时的 然后2022急刹车把小银行弄倒 大银行更大 即使这样还是要完全信任高官的判断吗？认为总经直接程式化赛局化更准确可预测 区块链就是这样构成的 白皮书可没有写币应该要涨 那是maxi的一厢情愿

FED的判断当然并不是永远正确，但过去的历史经验告诉我们，有央行调控货币供给量还是比没央行来得好。至于BTC把货币供给量直接写死，那不叫做更准确可预测，而是完全放弃预测也完全放弃调控。

区块链即使想调控也没办法调控啊，同样的是预言机问题。区块链中没办法知道现在的市场对货币的需求有多少

FED从各种来源收集大量总经资讯，尚且不能保证判断一定正确，一个完全不收集资讯的系统如果反而能更准确，才是怪了。Oracle问题是要搞trustless 才自己给自己制造的问题，如果因此而导致完全无法调控，是个很糟的缺点。至于解决方式嘛，也许放弃trustless就没有这个问题了

再怎么蒐集资讯都没有市场实际交易出来的结果准确 市场太热费用就会喷 大多区块链都有费用市场 以太还有eip1559来达到“税收调整” 这就是各公链经济模型设计的课题了 谨记区块链不只一条 而且调整不是不可能做到好吗？如果模型真出包大家又都认同分叉就是可能的

其实也不用怀疑FED的判断是否正确，因为就货币操作或是稳定性上，把BTC跟美金放在一起比，依然美金压倒胜啊所以一直嫌一个明明比较好的东西烂，然后选个更烂的这理由完全对不上FED在疫情那几年的操作其实也很合理，一开始快死了他选打神药续命以后再死，度过危机神药打多就要开始压制了不然神药打太多(通膨太严重)后面没得救看起来少数人挂了但多数能存活

用什么币跟税收，有没有政府毫无关系说到底比特币本位最好也就是高阶版金本位而已会遇到什么问题，金本位都演给你看了不用自己在那边空想最大的问题就是流动性或是叫通货没办法随生产力变化而变化，这势必会导致信贷受限、生产力受限，币本位的世界是发展停滞的世界第二个问题就是央行不在有办法作为最后贷款人信贷危机发生时，央行只能看着危机扩大直到金融体系彻底毁灭币本位的世界，是金融危机不断的世界采用币本位绝对不是那些空想经济学家说的那么美好并且受创最深的绝对是普罗大众

因为他们不在乎普罗大众，他们在乎的是他们是前期投资者应该说他们以为他们能当前期投资者