看了一堆讨论关于加密货币支付的不稳定
其实有没有想过
或许中本聪本来就没有想过法币稳定币的事
想的是未来的场景
也就是币本位的方式
目前现阶段都只是过渡期
我个人觉得科幻片很多都会真的发生
在未来国家与国家的界线越来越模糊
而超越国家的是企业
这在很多科幻场景都有出现过这样的设定
资本社会走到极致
企业都将成为真正的巨头
而走到那时所有的法币都将不再为人民所信任
纷纷使用去中心化的加密货币
虽然到这一天我们可能已经死了
加密货币或许在那时却是全世界通用货币
现阶段加密货币就是不适合支付没错
因为已经建置了便捷的法币系统
但多经历几波量化宽松紧缩升息降息之后
人民逐渐意识到法币是政治的操控工具时
是掠夺工具时
是监控工具时
慢慢的加密货币将逐渐取代法币

基于劣币逐良币的定理，应该不会发生，因为减半到最后没有新的币生成，这会导致比特币必定是一个会不断升值的货币。

其实币圈本来真的是BTC本位,现在反而离币本位越来越远

这样大家会把比特币存起来，不会拿出来花，会拿来花的是别的币。

早期各种altcoin与矿机都是直接用BTC定价的https://tinyurl.com/y9azwupu

你这说法根本矛盾，你嫌法币会被操纵，然后改去用另一个更容易被操纵更不稳定更没有信用的币，说不过去啊想要取代法币的唯一方式就是优点大于法币而不是说法币好烂所以我要用加密货币(结果更烂)

这有点像是讲到这议题的时候常会有人嫌法币不够稳定但跟加密货币比，法币毫无疑问是坚若磐石想要让加密货币有机会实用在支付上，只能说赶快找个能锚定现实世界中某个有价值的东西做为参考点

关键问题：该怎么维持去中心化的锚定在现实中的事情上？

楼上这个真的是关键问题，中本聪这么天才也想不出来想必这边有更聪明的有答案

所以这个天才从一开始设计出来的东西就注定会炒作化

中本聪假如真的让他锚定于某个现实市价中有价值的东西，但又不以国家法律为后盾，那绝对没几年就垮了好吗

一个东西如果有需求但有限制数量而且取得成本越来越高的情况，天才怎么会想不到这会被拿来炒作呢

已经不是中本聪的问题了，是根本没办法去中心的锚定在现实中的东西上好吗？像是一个加密货币想锚定稳定币，再怎么样

可以啊怎么不行，譬如锚定生产成本就是一个方式

都会有个机关负责一手拿加密货币给你，一手拿法币做交换。

说白了也就是用电力成本来控制，结果这天才搞了个成本注定越来越高以及大者恒大的模式，然后说想币本位

电力成本是跟随币价的好吗，不是电力成本去控制币价不晓得为什么总是有人以为挖矿成本可以直接控制币价不然LTC也是一直减半，怎么之前减半就失效了

电力成本当然可以控制币价，只要移除那天才越挖越少的设计如果BTC不是越挖越少，在基础条件不变的情况下每付出

那不叫控制电力成本，叫做直接控制供给好吗

多少的电力大约就能挖出差不多的币数而不是越来越少

狗币每年发行量是有限制的，不是你爱挖多少就多少根本就不需要共识，让最有效率的持续去挖去产出即可

对!我就是问你这个跟随多少度电就挖出多少BTC的设计然后BTC币价就崩跌了好吗~~~

但说白了你们也不愿意舍弃这能炒作的数位黄金设计啊

你知道这些年来BTC的算力成长===好几万倍===这种超级通货膨胀的东西根本也不能支付好吗

你是不是看不懂什么叫基础条件不变的情况每付出多少电力就能挖出差不多的币数？ 而这个基础情况就看当下世

界最有效率开挖的成本，因为更贵的也不需要去拼

你要问我怎么设定还是要问这样就炒不起来了怎么办？根本就不需要对硬现实世界的一度电，你看不懂还不想懂?

所以你也不知道嘛，我还以为你可以跟中本聪比聪明才智你前面说多少电就挖出多少币，现在又说不用对应

实际每产出一颗币的成本是会变化的，实际需要多少则是

你先把你的左右脑调整好再回答我

===按照"当下""世界的能源价格"跟"计算效率"===所以谁去输入到区块链中啦？这不就中心化机构

我现在讲第三次，在基础条件不变的情况下每付出多少电

力就能产出差不多的币数，看懂这前题了吗

这不就要有一个有公信力的机构去输入到区块链里设定算了，真的鸡同鸭讲，不过也不意外就是了去睡比较实在

你可以继续跳针拒绝理解，然后坚持需要有人去输入反正你拒绝理解的时候都是这样，也不太意外

我博士论文就是做区块链相关的，你就继续跳针这种需要真实世界的数据就是需要oracle

反正只要你不想承认中本聪的设计有问题就这样搞

https://tinyurl.com/3ymkzjs8你自己慢慢研究喔，不陪你当家教了

还需要有人输入？ 笑死，这成本跟当下世界情况你听不懂譬如目前的一套系统挖出一个币需要50度电，150块电价突然少一半后挖一个币要多少？ 只要75然后你就在那边跳针没有人输入数据啊啊啊啊啊啊同样一套系统电价不变但是效率好一倍成本也是降低

对啊，成本归成本，然后怎么控制币价???????

然后你又可以在那边跳针说没有人输入数据啊啊啊啊

所以你的成本控制币价机制在哪边???

还问怎么控制币价，你猜猜为什么USDT炒不起来？这很简单的事情你自己慢慢研究，不当家教教人了

哀~~~~

喔给个提示，这可不是因为保证锚定兑换喔不给提示我怕有的人死都想不出为什么

币圈没人想出来的东西被你想出了，给你拍拍手ㄝ

我很好心再给另外一个提示好了，猜猜为什么很轻易就能大量扩产的东西都炒不起来，这样还想不出答案就算了是没人想得出来还是大家都还是喜欢能够炒的东西(笑

我直接回文用数学算给你看好了，真的笑了

你还要继续坚持需要有人设定固定好一度电出多少的话回再多都没有意义，都是错的嘛

能大量扩产的货币，例如津巴布韦币吗？

我就不懂了，一边想要改币本位，又一边不愿意放弃能炒作的设计，这种矛盾自己想想我真的是懒的理津巴布韦币只要印就好了，那成本低的勒

shamanlin你提的方式的确是锚定在电费以及计算机的发展上，但你觉得这个东西稳定到能当货币吗？

叫马斯克来啦，一台车卖1.49BTC，跌了用BTC买车，涨了用美金买车，套利仔多了就自动锚定了

你讲的方式不单纯锚定在电费上，还锚定在计算机发展上。

用这方式可以限制到一个范围内，按照世界各地不同情况会有一个产币成本区间，这就注定这币炒不起来了

假设比特币那年，一度电可以挖出一颗shamanlin币。

因为炒到一个价格以后，成本低于此价格的都可以扩产

依照现在比特币的算力，一度电已经可以挖出上万颗了。可是，一开始设计者要怎么知道未来的生产的成本区间并控制未来的矿工？

不需要知道啊，有利可图就会去产，无利买来用就好了

照这个逻辑发币我看也只会跌不会涨了，久了又是某种空气币

我需要你详细的解释一下“有利可图就会去产，无利买来用就

跟跟法币的稳定性来比自然是比不过，但锚定世界电价成

好了”。例如举例状况

本的稳定性也比现在这种可以随便炒的要好太多了

如果能的话，你试着写出白皮书那样的东西，把生产规则以及

最大的缺点就是初期难以吸引人投入，这也是中本聪设计

阿对了，多人挖矿的话，是不是会因为投入挖矿的电变成多倍

这没啥好解释的，如果全世界生产成本区间 2~5块好了

你自己挖4块，币价低于4块的时候你要自己挖还是买如果币价炒到6块，你要自己挖还是买挖的人多产的币多，价格就降低，那就只有成本更低的人才会去挖写什么白皮书，如果要作支付，稳定币或数位法币就行了

如果大量的人受到你的感招，使用这个币，大量的人去挖币，

如果要炒作赚钱，现在的加密货币就很好炒了要伤脑筋的是希望用加密货币去取代法币的人

导致你的币源源不绝的被挖出来，你要怎么避免你的币变成津巴布韦币？

币价低于你挖的成本，你还会去挖？

币跌了，大家关掉矿机，你的币没有矿工去验证了。市场上你的币一大堆，但没有需求。你的币就死了。当矿工没有利益可图而关机时，所有交易都会卡住，不会成交

这币是拿来交易的，交易就是需求，验证的成本就该很低

问题是当你得币跌到比成本低时，就没人愿意去认证啊。

停机的人越多那瓜分全球交易的手续费用的分母就变少验证收益是按照分母数量而定

喔，原来。所以即使没有新矿奖励没办法弥补电价，矿工也会因为交易的手续费去挖矿。所以你的币依然源源不绝的挖出来

验证跟挖矿可以是两件事情

不可能。太慢。现在外汇交易是用10^-6次方秒来当单位的。且能保证安全。成本也太高。人家用企业级设备和骨干网络，异地备份三分就好。你要全世界数十万矿工用家用设备网络传来传去共识决。不可能快，不可能便宜

我还以为去中心化就是要排除定锚的概念…每个人心中的比特币价格都不一样，所以买卖就会有商议的空间…还妄图想要将比特币价格化的，你是投机想靠比特币发财的人吧？而不是真心觉得比特币有未来的人

劳动应该才是价值的本源币价能透过一些机制和劳动锚定吧不然有什么东西的价格兑法币不通膨的锚定的应该是价值不是价格才对可能支付一单位的币可以叫某人/机器人做一些事不知有没有搞头应该是说只要让做一件基本的事定价为一单位的币这样就能锚定劳动？要用法币支付同样的劳动的价格就会是一单位币价但前提是执行这件事劳动是不能随着科技进步而降低所需投入的劳动这才是纯粹不变的东西

大狗是怎样

币本位主义者其实都是日子过太爽，才会觉得排除政府来建立货币是个很有用的目标。你如果要搞自己种自己吃一切自己来也就罢了，如果你希望马路坏了有人修，出现强盗有人去追捕，政府或类政府组织是一定要有的，收税也是免不了的。一个组织能抓人能收税，那你单单要在金融上排除它，就算真的做得到，也无法避免它在其他面向上干涉你的生活。政府固然可能乱印钞票，但这远远不是政府能对你做得最糟的事。而要避免政府乱印钞票，crypto也不是最有效的方式。

大部分法币还是相对稳定 加密货币波动这么大 若要取代 肯定也是基于部分原理设计新的

你的第一段叙述完全没错啊，白皮书讲的就是这样，跟比特币兑换法币的价值一点关系都没有只是经过这几年焦点渐渐被模糊成比特币能不能俱有稳定的法币汇率比特币发明出来的理想目标就是比特币是比特币，你的薪水是比特币，楼下的面包店收比特币，美金？就像津巴布韦币或者其它各国货币一样，当然有个汇率，会波动那是别人家的事。daze大大说的政府提供服务不代表一定要让政府握有印钞权，这只是政府在跟人民收保护费而已，现在的人类社会就是这样但也是有一些国家的政府没有主流货币的印钞权，使用美元，所以这个概念其实是可行的为什么萨尔瓦多可以把比特币设定成法定货币之一？因为他们本来就不是使用自己国家发行的货币啊，现在只是多纳入一种货币，没毛病如果有一天萨尔瓦多人渐渐发现美国人印的美钞真的没有比特币来得可信，比特币实验就会在萨国成功

某种意义上，通膨只是政府回收购买力的其中一种方式而已。温和通膨相对无痛，鹅毛最多鹅叫最少，所以很多政府喜欢适当的用一点，但这不是唯一的选择。把印钞权从政府手中拿走，政府温和一点也可以关税提高20%或消费税多收5%，一样也是降低你的购买力。极端一点，全部收归国有，不交钱就枪毙，也不是没有前例。在我看来，觉得问题是在印钞权，是见树不见林。何况拿掉印钞权还有大大降低央行调控能力的严重副作用。

比特币类比于虚拟黄金 你买东西会用黄金买吗？