Re: [支付] 小店家要如何处理数位货币的波动问题?

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 03:16:43
※ 引述《LaPass (LaPass)》之铭言:
: 我觉得这个问题需要仔细地讨论
这个问题其实完全不需要讨论的
因为硬要用加密货币支付是件脱裤子放屁的事情
所有一切用来减少汇率损失的做法都是用来消弭加密货币的价格浮动特性
那最直白的结论就是 - 不要用加密货币
硬要的话也顶多是用USDT之类的稳定币
如果哪天美国政府背书的数位货币数位美金出来就直接一统天下
: 如果只是买杯咖啡之类的,用数位货币来支付,并不会有什么大问题
: 但如果要用在更多的商品的支付上时,会有波动性问题要考虑
: 现实中的贸易并不都像是买杯咖啡那么简单
: 在国际贸易当中,通常会对汇率做出特别条款
: 当汇率波动过大时,双方有权利提出重新议价
: 一些汇率波动比较大的国家,或是货币比较弱的国家,甚至干脆用美元结算
: 或是在交易时用期货避险
: 但国际汇率中所谓的“波动大”,指的是像日元那种一天1%,一整年大约10%的状况
: 那么,一般的店家要怎么处理这种状况呢?
基本上国际贸易所有的报价都包含了汇率风险,简单来说就是加风险价后卖
而加密货币的问题就是......要加多少%才行?
结论就是这个%数不是估不出来就是无敌高
所以主流的方式就是把汇率影响尽可能的缩小,尽可能最短时间内进行结算
这种付款方式与其说是用加密货币支付,不如说你是用USDT支付只是中间多一手
1 2 3 4
也就是 USDT > XXX币 > USDT > 法币
第一步跟第二步可以慢慢来,第二跟第三中间就是中间商要尽可能缩短的时间
第三跟第四就是店家自己评估了
这样就能尽可能减少汇率影响,如果真的在那几秒钟内暴涨暴跌也只能认了
但是呢,既然要有个中间商来帮你处理即时换钱,那也是要有手续费的
所以算了老半天,除了完成用加密货币支付(但其实只是绕一大圈收法币)的成就外
.............直接用法币不就好了? 跨国小额的话也是用稳定币啊
同上只要哪天美国出数位货币那更是绝对用数位美金还用啥稳定币
: 像是卖车子好了,如果客人花了一枚比特币下订单买台车
: 但三天后比特币大涨一倍,他可能就弃单
: 重新再用0.5枚比特币买台车。
: 但如果比特币大跌一半,他可不会退单,等货款到帐后,价值整整少了一半。
: 或者,另一种状况,退货退款时,到底该用买卖时的汇率为准,或是当下的汇率计算?
没有,这种绝对只能做即时支付
譬如你下订金的时候支付比特币就直接透过中间服务商换美金收了
退款的时候如果你坚持要比特币也只会把当初收的美金拿去买比特币还回去
相同的只会是经过换算后的法币数量
具体数字是这样
譬如你要支付1000订金,而你手头上有某币现值10/币
实际支付的时候中间服务商手续费+风险,折合你可能要支付1050也就是105颗某币
这时候商家就能完整收到1000订金
当你退款时,商家会把1000订金拿出来给中间服务商重新换成某币
同样经过手续费+风险,再加上某币涨到20/币了,你实际收到只会有475某币
然后你不想买了想要换法币拿去花的时候,又要再拿去卖跟支付交易所手续费
所以是不是脱裤子放屁?
作者: NassirLittle (Nassir Little)   2024-03-13 03:38:00
从文章的论点看来你应该是近两次牛市才接触区块链的吧从ICO狂潮前就进圈的人 多半都有更宏大的理想我们的乌托邦是加密货币本位从定价到付款都是加密货币而不是仅仅将其作为交易媒介是成为美元 而不只是成为visa paypal波动小是成为币本位结算货币的先决条件你这假设本身就不对啊信仰minarchism人们的追求高隐私 防监管 零课税
作者: Forfun99 (Forlife)   2024-03-13 05:41:00
币本位如果不切实际就买你看上的币不要上来数字货币版占用版面 因为这里是讨论技术的专版 不是你家的公园
作者: allancool500 (夕红阳)   2024-03-13 06:32:00
一千年前用金本位的人也会觉得法币很不可思议XD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-03-13 07:30:00
当初中本聪为什么不搞法币挂勾是因为引入了中心化风险,可能不到十年就倒闭或是哭着要政府救也就是中本聪在创世区块上写的那些东西而政府搞的数位货币要完全没有KYC/AML机率基本为零所以就不会有你写的快速自由转帐在我看来,钱包内建BCHbull已经接近于最佳解答稳定几乎只有美元可以选择,但仍然会有和本国法币汇差,智能合约只要oracle有支援,则各国货币甚至贵金属都可以对冲掉汇率的风险。
作者: Jianshichen (无)   2024-03-13 07:42:00
就是因为过去老屁股们有币本位的梦想,现在加密货币才能如此蓬勃发展,结果你倒果为因讲了一堆肤浅表面的东西。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-03-13 07:43:00
我认为当初中本聪假如真的搞法币稳定币那下场应该就是LibertyReserve而已没有BTC这样去探索,美国大概也不会默许USDT把币圈搞成美元本位,毕竟潘多拉的盒子已经打开不如好好利用USDT与华尔街把币圈也搞成自己的
作者: Forfun99 (Forlife)   2024-03-13 09:15:00
这里不是公园 不是给你放屁吹嘘你入的币宇宙爆炸屌的地方 白话说给你听还听不懂吗 数字货币知识量这么一点点还上来秀下限
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-03-13 09:39:00
原PO的确也是一般传统金融人的看法我也不觉得现在的经济体系有办法转换成加密货币本位我觉得更重要的加密货币这种纯粹资讯为本体的货币才能跟随摩尔定律适应未来AI等爆炸性科技的经济体系而不是受限于什么XX本位,因为加密货币是不受限的,透过智能合约,你想要和什么本位对冲就对冲而现代的货币无论如何电子化,都仍然以信用为本体并且受限于KYC/AML,他的使用方式是受限的
作者: john371911 (醬廖)   2024-03-13 11:31:00
现金不出国就算几乎不受限吧?但稳定啊?
作者: ghb   2024-03-13 11:35:00
只要是用法币去付电费挖出来的BTC就不可能取代法币
作者: daze (一期一会)   2024-03-13 11:47:00
不要说BTC,今天你拿着USD现钞去买东西,店家基本上也是不收的。只有金融崩溃的国家,才会出现有时美元比本币还受欢迎的现象。USDTWD这么稳定,都尚且如此。币本位只是一种幻想。
作者: NassirLittle (Nassir Little)   2024-03-13 12:08:00
楼上说的就是因为美元是法币啊外币在台湾受管制 而且越来越严苛
作者: daze (一期一会)   2024-03-13 12:10:00
话说要合法收USD的法遵成本,对小店家也是难以负担的。现在真的收crypto的店家是小打小闹没人管,认真讲起来法遵大概都有问题的。
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 13:00:00
很多币本位信仰者想要的是高隐私防监管零课税,本质上就没有在管法律问题,小打小闹玩玩可以,但真要让人生活日常交易全用加密货币还要币本位就真的是想太多了
作者: royroy666 (老鼠)   2024-03-13 13:54:00
推 我也觉得脱裤子放屁 除了稳定币 有一定要其他山寨币的必要吗
作者: cookiesweets (3m)   2024-03-13 18:02:00
加密货币的价值对一般人而言,是在跨国转帐 隐私抗通膨,如果你要去7-11买麦香,为什么需要上面这三个优点?所以币本位是不可能的不管怎么述说最开始的愿景,现在他就是数位黄金了
作者: NassirLittle (Nassir Little)   2024-03-13 18:12:00
为什么不需要?无论买麦香还是买面粉政府都不知道我的金流不知道所有人的金流
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 18:16:00
你只是不想缴税而已,但希望继续享受缴税的服务
作者: FF16 (好无聊)   2024-03-13 18:24:00
我离题一下,对货币兴趣的人可以去看国富论,那本书写的很口语易懂,而且举了许多例子,他也有举例金币的例子。其实在那个时候的金币(通货)也是一直不断的在贬值,才不会像比特币一样一直涨的。到后来国家在铸币的时候不得不加越来越多的其他金属进去,不然铸币是亏钱的。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-03-13 20:31:00
没实际用加密货币消费过不要假定别人要逃税好吗我在区块城市咖啡馆用BCH消费明明就有拿到发票这种讲法跟别人用现金交易就说别人要洗钱和逃税一样
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:05:00
如果店家接受数位货币支付的话,是不是可以把买币的费用算入成本,这样就等于做了一笔没利润还亏钱的交易,这样就能节税了?BCH买咖啡 = 店家卖出50元咖啡给客户 + 店家对客户收购50元BCH,营业额等于零。 但是店家的咖啡豆需要买进成本,所以总营业额会是负值。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-03-13 21:14:00
BCH基本上不能算是进货成本,所以无法这样算
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:14:00
同样的道理用在房地产。买卖交易课6%,但如果用数位货币以物易物,可能可以用交换契约用2%申报税率(我不确定)应该可以算吧?不然店家买出BCH要缴税的时候,难道要把进货的成本当成成本,被课高额的税率吗?更正:难道要把进货成本当成0
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:24:00
不算,你自己去买BCH不能当作支出如果能算的话所有公司报税前都去买买股票就好了目前加密货币最好的情况也只是定义成数位资产按照你的想法那全台湾没有任何一个人需要缴税所以对政府来说,不管你脱几次裤子,结果都是你卖了一
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:27:00
所以公司如果接受数位货币的话,最好是先把卖出数位货币时
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:27:00
杯咖啡营收50元,至于你要拿赚的钱怎么买资产是你的事
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:30:00
看不懂你的问题,要申报的话交易都是要有纪录的
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:33:00
客人花BCH买商品,公司接受了BCH,公司卖掉BCH换法币。我请问,在公司卖BCH的时候要缴营业税吗?理论上要吧?那么,那些BCH的进货成本是多少?
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:35:00
上面已经解释过了,公司卖东西没有收BCH的选项你只能收法币,中间要怎么脱裤子政府不管而你收了法币后去买BCH,怎么买买多少都跟政府无关
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:36:00
你的意思是,以物易物是非法的吗?
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:36:00
因为你买BCH不会被认定为营业支出上面已经说过了,以物易物是两次法币交易你以为的以物易物是东西换东西,但帐本上不是,帐本是你用法币买他的东西,他用法币买你的东西,金额一样然后这东西还必须价值差不多,如果差太多的话被查出来就会有逃漏税的嫌疑
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:39:00
我搞懂你的意思了。你的意思是你之前讲的“不算,你自己去买BCH不能当作支出”这点是错误的。因为你没考虑店家之后还会把BCH卖出,他的交换会变成另一次的法币进货。
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:41:00
我再说一次,店家买BCH不会被认定为营业支出
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:41:00
你自己讲了以物易物算是两次法币交易的
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:43:00
以物易物是两次法币交易,你卖他咖啡是营业行为但你跟他买BCH不是营业行为,你买多少都不是营业支出
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:44:00
那么店家把储存的BCH变现,算商业行为吗?(要缴税吗?)
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:45:00
你的咖啡店营业项目有可能包含数位资产交易吗?
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:47:00
我不知道,咖啡厅只是个假设。所以需要在营业项目中的品项有的项目变现才需要缴税吗?
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:47:00
如果你要说专营数位资产买卖的话,目前台湾似乎还没有
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:48:00
如果一家面包店卖起电器,那他卖电器就不用缴税。这样吗?但我记这是非法的,应为营业登记项目不符合更正:因为
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2024-03-13 21:48:00
把这列进去,列进去的话能卖的也不会是小店了不是不用缴税,是不能卖
作者: LaPass (LaPass)   2024-03-13 21:50:00
好,我搞懂你的意思了等等,我想到另外一个可能会出问题的地方了。你说店家如果不能卖没有登记的品项的话,那算是私下的行为。那么,那些卖东西收进来的BCH还是得到交易所或是什么地方换成法币,量大的话还是会被国税局盯上追税的。因为买币涨价卖出时若是有获利,还是得缴税的。那么店家是要把交易调阅出来一笔一笔的证明自己的收购成本。并且不用缴营业税吗?
作者: daze (一期一会)   2024-03-14 00:52:00
规模做得够大的话,还有AML的问题。一般店家还是把问题外包给专门业者为上策。但既然都要外包了,其实还是收法币。
作者: dic1911 (猥琐肥宅大叔)   2024-03-14 02:37:00
欠嘘
作者: XMASRICCCH (RICCCH)   2024-03-15 09:54:00
有没有可能因为比特币的实际价值远超过现在的价格,所以在达到那个价值之前波动会很大。币本位应该不是用比特币交易,就像你会拿黄金交易吗?法币用来交易我觉得很难取代,但大额资产交易使用比特币,应该会随着比特币价格上升并稳定后开始。

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