※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 但币圈大佬确实不想淌这次混水,
: 因为题材就是不对, 时机就是不成熟,
: 这次挑战前高是很硬要的
: 只能说, 华西街那帮就是搞事仔,
: 他们可能智商聪明绝顶,
: 但不用期望买BTC ETF的人多聪明,
: 会聪明到等六万才进场、还需要每年付保管费、
1. BTC今晚正式站上70000
2. 你口中的傻钱Michael Saylor以均价$68477又买了12000颗BTC
3. 现在离减半还有一个月，过去三次都是减半后一段时间才ATH
https://i.imgur.com/Gpi7LTe.jpg

https://tinyurl.com/mtf4f3zj在BTC不到一千美元的时候说BTC必死无疑在BTC要七万美元的时候狂买一万颗it's so smart~~

还好都是比特黑变比特吹，几乎没有比特吹黑化的。

我敢打包票他几年内就会黑化了

会这样不是也很正常吗？2008年还没有比特币，2009年才诞生，怎么可能每个人都能像黑鸦大那~~么聪明，2011就知道bitcoin 的价值

https://tinyurl.com/2a7v4utu我相信他的投资眼光，大家拭目以待

你还是专注在技术介绍吧，人性跟币价，你已经错好几年了，也没在认错的，几周前，你才断言今年BTC不会创新高，三月就被打脸

我说今年会到BTC的生命周期高点没错啊反正年底就会知道了，继续看戏说道要认错，那些2017年跟我争论扩容的怎么不出来道歉事实证明，BTC开发价值不断流失，看了感觉真可怜https://i.imgur.com/u4RPNmi.png2017年根本无法想像会有这种惨样五年后该道歉的记得要道歉ㄝ说到看衰BTC，我本来就是2017年后就不投资BTC事实也证明，买档有潜力的股票，七年后涨幅也不会输那我何必投资无用电子讯号???反倒是最早期那七年，真的没股票可以超越BTC的涨幅

就算纯粹以投资而言，我不觉得这决策哪边不合理

OK，那的确是我说太满，我这边道歉

2/13说 确定今年BTC不会过ATH, 3月就被打脸，你有在尊重贝莱德吗？

不用跟我道歉，我满手BTC，要道歉就跟版上因此卖BTC的版友检讨

我也从来没说不能投机BTC好吗我的看法都是从价值投资来看的

不要怪黑鸭大啦，因为比特币已经变成类似股票之类的东西了

价值投资本来就没在管短期价格涨跌的假如我是那些投机仔，我MtGox倒闭的时候早就全出脱那个时候几乎所有人都喊BTC完蛋了，但我还是ALL IN我还是那样，你要那种画线给BTC走的，那我没办法但我从BTC早期诞生的时候看到现在我对于BTC的生命周期阶段非常有信心

出事QwQ

我很尊敬你的技术文，我就是看了你BCH的技术介绍，才更看好BTC(没打错），因为我知道人类区块链技术已经可以满足全世界的日常交易量，BTC未来普及之后再扩容就是所向无敌。但我觉得你已经被blockstream木马屠城的仇恨影响了，已经无法理性思考BTC的发展了，你一直重申，BTC会被blockstream 四人搞死，但事实就是屡创新高，不论是算力还是币价。你大幅篇章说明的“搞死”就是目前根本没有需求的“日常交易”，问你全世界那边人类有用bitcoin做日常交易的需求？你也答不上来。

你对价格这么乐观，对于价值怎么就这么悲观这样BTC会有本梦比???https://i.imgur.com/33noPCu.png56Kbps调制解调器当然就等同于传真机啊这就是目前BTC的惨况，要怎么证明???????????????????你用56kbps调制解调器看Netflix给我看看这我早就说明过很多遍了，BTC这么鸟要怎么证明支付BCH则没有像BTC那样的网络效应，只能办家家酒然后你一直用56kbps的网络说人类没有看影音网站的需求这也太搞笑了吧

我前面讲很多了啦，BTC无用化那篇就是我认为目前BTC能最快普及的方式讲那么多技术，大多人就不在乎啊，算力、币价直直涨，你也没在检讨说法

普及????原来我买台积电股票代表我会做晶圆了这种普及方式实在太屌了那世界各国也不用叫台积电来设晶圆厂买台积电股票不就好了???

普及比特币，又没叫人都要会做比特币....

我没在检讨说法因为明明就是发展很正常的泡沫

哪个泡沫能十五年就从无发展到全世界，市值能到前十资产？好歹你也尊重一下BTC是数位资产、新技术？历史上哪个泡沫这么文明过？

15年至少前八年不是泡沫好吗......后七年才开始泡沫化，这都还在泡沫的发展周期内

哦哦哦 好，那这八年的泡沫，可以参考哪一个历史泡沫？郁金香？

而BTC主要架构甚至市前三年就已经把基础完全打好的和南海股票泡沫还蛮像的，一样都有银行打包票稳赚

郁金香就是无用的郁金香，钻石是璀璨夺目的无用钻石。但BTC可是扩容马上就能变BCH的，哪里一样了？我要是没看过你的技术文，我也会因为BTC就是无用的东西，结果看完才发现，“原来扩容就能克服那么多交易问题啊！”

那你就继续相信BTC会扩容吧.....sdtty都放弃了.....偷偷告诉你的一个事实，BlockstreamCEO曾经说会扩容喔https://tinyurl.com/9xp4eaw8甚至BitcoinCore本来的小区块者也都说会扩容事实就是美元股票比啥鬼扩容重要多了，打工狗乖乖工作

我不用相信啊，反正现在这时间扩容，完全没好处...BTC币价照样能ATH，如果这几年BTC扩容，我反而会大量抛售，因为会被各国政府强力打压，现在不扩容，跟法币和平相处，xx才选择扩容（自己填词）

https://i.imgur.com/xrCIMAP.png有梦最美，希望相随~~~~记得2013年叫BitcoinCore开发者要杀鸡头发誓喔

“BTC未来能扩容”是让我知道，它并不是完全的垃圾，他是一直躲在木马里的BCH，等到它送入特洛伊城（全世界人的心里），普及后再扩容，那才是最好时机，现在这木马还距离“普及”还远到不行。

或他就是不扩容，未来有安全需求改PoS, 成为电子黄金.反正只要有共识，就能保持价格。黄金也是工业应用极少

同样的事上一个周期也吵过，只是人不一样了

我还是觉得价值投资没屌用，炒作起来搭顺风车就对了

我前面也一直在说明，这些疯狂的炒作不是没有意义的，炒高币价->吸引更多人来挖矿->节点更多、算力更高->安全性就是越高！即使是现在的BTC，也还没有真的到达“不可毁灭”的地步，美国政府如果用国家安全为理由，充公所有美国境内所有矿机，造成FUD，币价暴跌，其他国家矿工自动放弃挖矿，美国总算力就有机会过半，到时整个BTC就会死路一条（51%攻击）

所以黑鸦的意思是今年就是比特币高点的最后一年吗？明年后年未来比特都不可能创高了？

现在BTC干的蠢事很简单，就是让全世界越来越多人进来炒，华尔街进来了，州政府退休基金也进场了，最好政府官员也都投资一下，N 年后，谁敢打压BTC，谁就没票、没支持者，民主国家就是少数服从多数。“普及”，不需要每个人都持有比特币，大部份人认可就好，最后那些厌恶比特币的人会是少数

比特币还没面临过经济衰退的考验, 现年小于35岁的人也没有, 2025极有可能经济衰退欧XD 认真说BTC这波就是上来很快下去也超快补齐2021的缺憾

2001年左右九千下到三千多那个不算经济衰退吗？

补充楼上 在成人阶段

现年小于35的2001年应该小于10岁，我小时候还次贷风暴呢，我算是遇过ㄇ不过虽然BTC的价格势必是炒作起来的，但是现在确实是太乐观了，才到前高就有快要有以前最高点附近的气氛了

欢乐再2个月左右过100K后就会结束了

虽然现在是股市也是这样，不知道这波到底可以维持到什么时候，过度预期降息之后是不是真的会实现，低通膨高经济成长听起来就不太现实

楼上或许革命性新技术发展的话可能？

留言蛮精彩的

不过看小摩的算法，即便数位黄金成立真的把BTC当黄金配置，考虑波动率之后市值也不可能到达黄金的高度，基本上虚拟货币的资金还是投机为主，至少要投机的人自己要认清楚不要整天骗自己

我看了什么，木马屠城???

如果你也认为N年后（可能要100年后，我们这一代应该看不到这未来），bitcoin会成为全世界人日常交易的货币，那可以去思考，这过程是怎么办到的？各国政府有可能自行废掉法币吗？美国可能让出美元霸权吗？如果比特币强大到可用于日常交易，交易速度快、手续费低到可忽略、还可以零确认交易不用等待，比VISA还要强大且逐渐壮大时，美国会坐以待毙吗？不会嘛，可能市值还在几亿时就处处刁难、禁止它了，看看历史，曾经想挑战美元的日币、欧元就知道，怎么可能让它成长到几兆美元？咦？现在BTC市值破一兆美元了！怎么平安无事？美国政府还容许美股投资者每天好几亿美元地投资进场？原来是因为BTC无用，根本对法币没有任何威胁性，它是投资商品，不是货币。

那我希望一百年后人类可以血肉苦弱机械飞升，而不是在这边炒作无用电子讯号，这样感觉可以做个stelleris的mod

这就是一个方法，可以让比特币“市值一直增长，却不被任何资本国家打压”，注意，我说的是市值，不是价值，用全世界任何国家的法币来算市值都成立，因为全部的法币都在狂印，都在贬值，比特币一直都没有改变，改变的是那些“对抗法币通膨”的人，他们慢慢愿意放1~3%的钱进来做投资、“抗通膨”。

其实从几个国家把法定货币改成btc就可以看出端倪了

等到全世界一堆人都认可BTC是可以抗通膨的投资商品时（可能还要好几十年），反对它的人就是少数，到那时，还是没人当它是货币，本来是，甲卖掉BTC商品换成美元跟乙买东西，乙拿赚到的美元换成BTC商品做抗通膨投资，结果BTC突然间扩容，变成交易功能超强的加密货币（请看黑鸦大介绍BCH的技术文），甲乙就会发现，可以直接用BTC交易商品，不用再经过美元了，而美国也无法禁止BTC了，因为大部分的人有投资或认可它了，民主国家无法像中国那样说禁就禁，还是要听从民意。这不就有可能完成百年后的 木马屠法币吗？

你以为这个时候是每个人脑装芯片直接Blockstream控制?人们的消费习惯根本不会瞬间改变.........更不用说这个时候人们早就认为BTC是黄金不会再改变了就像是你的第三方支付有黄金选项，你也不会选它了毕竟都已经被Blockstream洗脑几十年了，早就不会变了而且华尔街绝对不可能扩容BTC砸自己的脚连ETH都渐渐有这个倾向了

脑装芯片倒不是不可能，不然人类怎么机械飞升呢，但大家都是来赌博的，还是不要整天骗自己是在投资比较健康，10年后的科技发展都没人敢保证了，直接预言100年可真是太行了

人脑装芯片我也觉得有可能啦，但要被Blockstream控制,

不是每个人被blockstream控制喔，是blockstream 知道怎么让全世界去买BTC喔！比起BCHer 讲技术讲到嘴角冒泡也没几只小猫有兴趣，一句“BTC是数位黄金”就吸引到一堆资金来了

先不要，你可是技术推广者，只是币价可以先不理就好华尔街扩容是砸自己脚？现在扩容的确是砸死自己没错，但未来炒到市场饱和了，阿公阿嬷、擦鞋童都进场了，币价成长空间不大了，这时才扩容，马上BTC“价值”爆炸成BCH，华尔街都是只看利益的商人，满手BTC的华尔街怎么会被砸脚呢？

技术过硬，但市场的造成还有人性的百态。

同样的事上一个周期也吵过，只是人不一样了

结论：没普及就扩容是大扣分，引起各国政府为了法币而追杀。但普及后才扩容才是大加分，能被大众认可是有价值的“黄金”，还能拿来日常交易，自然就没使用法币的理由，各国也禁不了了。重申：这未来还要很久很久，我们这一代应该看不到这未来现实面就是第三支付不会出现“黄金”选项，黄金是永远不可能变成BCH的，但未来BTC只要改几行code，矿工都认可就能变BCH。（跟2017没普及就扩容天差地远）

其实BTC现货ETF通过后，方向就已确立了，除非要搬砖砸自己脚，不然还有得炒。

要矿工以及比特币使用者全部同意扩容真的可行吗？到时候硬分岔一个币出来后，价格崩掉的到底会是新的或是旧的？

我是觉得华尔街还会炒很多年，每次减半就炒一下，金鸡母干嘛弄给他倒。等韭菜被割到都不进场才会冷处理。

通常是不是“故意”搞倒的，而是过度开杠杆或是有公司风控没弄好，甚至造假导致连环爆。像是次贷风暴之类的事几年就会来一次。加密货币ETF出现后，我认为甚至会出现加密货币搞倒银行业的状况。未来发生像是FTX那种事件，就会延烧回去传统金融市场。通常牛市都没事，因为大家都在赚钱，而且资金一直进来，可以盖掉亏损以及风险。等美国升息以及熊市时，通常是出事的时候。

技术上，扩容只需要开发者改code，然后矿工同意就好，不需要持币者的同意，当然也要考虑持币者的喜好，但扩容对所有“比特币持有人应该只有好处没有坏处”，2017年，没普及，比特币持有人是少数，扩容了反而会被各国政府打压（黑鸦大有举过例子，Bitcoin因为在暗网拿来当交易媒介太突出而被打压），等到大多数人都不反对、连各国政府官员都有投资时，比特币时才扩容，没人能打压。

讲到钱却不讲共识就搞笑了

比特币的价格跟价值限阶段就独立啊 拿价格炒价值太怪了吧

无用就无用阿 又没什么 也没看人买菜用黄金付款的买的是价值 又不是实用性

黑鸭大应该算台湾区块链OG了 给个尊重 但对于现在比特币的看法我真的也是不苟同

笑死矿工都认可想扩就能扩，问题是就是不会扩慢慢等到时候只会再分岔一遍不会扩的

现阶段不扩容会怎样？算力、币价直直涨、大部分买BTC的人在意吗？不在意嘛，对他们来说，要扩不扩都可以，他们只关心“会涨吗？”所以傻了才在这几年去扩容，明明“使用bitcoin支付的需求”小到可忽略，干嘛去扩容惹各国政府来打压，等到100年后（数字乱举的，反正就是久到我们这一代不用考虑），那时在扩容，根本没人反对，也没人能禁止了你以为我在等扩容啊？BTC要是真的在这十年内扩容，是大利空，我一定先抛售，我又不是什么币本位。

只看到赌徒的幸存者偏差

嘛~~~反正常常会换人，上次的fakir好久没出来了用理性角度角度来看BTC的投资与投机几乎大家都承认它是无用电子讯号，也不产生实际收益要成为黄金是要经过长久时间验证的，何必现在投资以投机来说，早就没有当初的本梦比，市值也已经太巨大，无法像当初那样随便就涨一个数量级，一年涨数十倍投资和投机也是有机会成本的。这就是为什么我2017年后说Bitcoin实验失败后完全清BTC，就算以投资来说也不会说是失败的选择有发展潜力的股票这七年间涨幅超越BTC也是一堆譬如最近最知名的不就NVDA那我何必选择无用电子讯号

反正我暂时不买了 要买早满手 现在买也不够便宜 休息下

黑鸦大说挑NVDA, 赚得比BTC还多，这我就认可，能在2017年就看到它的发展潜力，买到60元以下的NVDA，真的是很有眼光。

事实就是BTC跑赢nv啊

就像2011年就看到bitcoin 的发展潜力，现在能不财富自由都难，谁能这么有眼光，就真的不用来买BTC, 去买那些有潜力的百倍币、百倍股，BTC 2030年顶多翻到几十万到一百万美元，平均年化说不定才30%而已，但对我来说，这数字够了。

https://i.imgur.com/H4uYNtJ.png@doomsday0728 你可以自己用tradingView比较2017年后BTC泡沫破裂后，也就是我说Bitcoin实验失败的时间点，之后几乎绝大部分时间点到现在的涨幅都是跑赢BTC的

跟NV比目前的BTC的确就是垃圾，但现在就是有人要炒垃圾，就像翡翠也是垃圾，玻璃染色都比它有用好看，就看泡沫什么时候到了，或是泡沫根本不会来到。

钻石翡翠这种其实都算是收藏品，自己买了有爽就好但BTC市值真得太过巨大了，而且BTC其实没有真的经过长期经济不景气的考验过至少BTC撑过一次长期全球经济不景气再来说自己是黄金

收藏品，说得真好，难道华尔街也是这样看待BTC吗

至于BTC是“无用电子讯号”，这件事不是早在2017年，硬分叉完就知道了吗？怎么过了7年，BTC又ATH了？之前我一直在思考“BTC无用化”有什么好处，长文也贴过了，有兴趣的人自己搜寻“BTC无用化”，但黑鸦大根本没在理这7年的实际现况，坚持己见，没在检讨的。实际现况是什么？看看版上大多人就知道了啊，随便找几个买BTC的人来问，“你为什么买BTC?，它是什么东西，你知道吗？”，可能7~8成的人根本不知道BTC是什么，认为会涨就好，认为它有历史规律、历史地位，然后1~2成认为它是数位黄金能抗通膨、有稀缺性、有总量上限，到底有多少人是觉得BTC功能好棒棒而来买的？有多少人是因为“支付功能”而来买？版上不久前才有一个因看好BTC未来能支付而定期买入的版友，但真的是少数。现况就是“BTC没有变，一直都是无用电子讯号”，但买进的人不在意，而且越来越多人进来买，华尔街刚打开ETF的门，州政府退休基金之后立法完也要进来，到底是哪里看到有趋势，它会因为“无用”而崩溃？它又不像股票证券，没有定时的财报数据，不会因为某此财报难看就被抛售，BTC它一直都是无用，没有变。注明一下给圈外人看：这里的“无用”是指BTC交易手续费贵、交易速度慢，无法使用在日常交易上，但绝大多数买BTC的人都不在意。BTC目前节点最多、算力最高，仍然是POW中安全性最高的加密货币。

想太多了，大多数人只是买交易所BTC连提领出来都不会

嗯嗯，那是目前现况，在三年后，说不定多数人变成只是买股票市场中挂勾的ETF股票

那你怎么不拿AI赛道币来比？而且大家都知道比特币一定涨 NV谁知道 你这是结果论而已再说现在ETF资金一直进来 未来谁赢还不知道

==

你们把价格跟价值混淆了，价格不等于价值。还有最近的AI类股也是因为吸了热钱，导致价格被相当的灌水，拿来做比较并不适合

==没料的去置顶文喊喊盘就好了，来这里当丑狗干嘛。

LaPass说得很对，价格和价值当然不相等但无论比价格涨幅还是价值涨幅，NVDA都绝对优于BTC假如BTC现在就被大家当作纯粹的收藏品加上合理的市值那我绝对不觉得BTC会有任何问题连那种艺术价值我觉得根本是负值的NFT都没跌成零了那多无用的电子讯号当然也不会有任何问题本来就是买的人觉得爽就好，又不是整天想着换美金但以目前的发展，BTC市值远大任何总类的收藏品而持有BTC的目的是为了当作发财与赌博载具,等著换美元这本来就是符合历史上所有商品泡沫的发展甚至这种发展对于BTC的安全性也是有害的Bitcoin当初的目标本来就是用大量的低价值交易来支撑PoW安全性，积沙成塔，可以达到极高的安全性。毕竟哪个人那么无聊要花大量的PoW成本只为偷一杯咖啡?贪婪矿工的假设就是当攻击无法成功反而增加安全性但当BTC上全都是ETF高金额的结算交易那要维护这些交易安全的所需的PoW也必须非常高也难怪tailTodd整天想着要给BTC加上tail emission不然根本无法像某些人的幻想的撑个一百年

BCH一直强调自己的交易属性，但是只愿意跟BTC比交易

收藏品？你看到版上哪个人买BTC是把他当收藏品？你看过那种收藏品被美国CFTC、SEC称作“commodity”(大宗商品）？看看现实好吗？

USDC USDT SOL ETH L1/L2 极大量交易的 却没提过要跟BCH比交易这种事情，有人用才叫有用，功能再强也只是口号

现在BTC POW的确非常高，是BCH的一百倍以上呢，跟币价成正比，这可是你教的。51%攻击只是为了偷一杯咖啡？？你何时把51%攻击看得这么无聊了？是因为BCH算力低到你也跟着降低对防止51%攻击的重要性了吗？算力超过51%的人，理论上就是能瘫痪整个区块链的交易，你真当BCH有无敌矿工保护模式了？

就是BTC既无用又不被当收藏品那才糟糕好吗.........我不知这边的人怎么都不查一下历史然后你举的例子不就证明无利益的攻击很难发生你在重读一下白皮书与当初的理念好吗

17年刚进币圈时我是不买BTC的 非常能理解版大的心情

而这些年来一直看版大的这些贵古文 就真的也只剩下理解和尊重了

我还以为世纪大和解了，结果没有，笑死

2017年就看黑鸦大文，导致不买BTC而去囤BCH的人.....黑鸦大你自己不缺钱了，也不要害人好吗？推广区块链技术就好，大家都会尊重你，每次讲到BCH币价，你就回“我没有要讨论币价”，看衰BTC 7年，结果连两次破ATH。你跟股版、海外交易版那些高手有什么差别？都马认为自己想的是对的，完全忽略现况，贝莱德管理9兆资产，如果你真的有理性分析贝莱德带来的资金效应，会说出“BTC今年不会破ATH”这种轻易被打脸的话吗？

你哪根毛看到我跟大家说我要大家BCH ALL IN了这是非常明显的造谣，你最好说明清楚我反而讲过非常多次不建议大家现在买BCH

黑鸦大：BCH很棒棒，但我没有要叫你们买喔，自己买，赔钱自己负责喔~~

因为我根本不觉得BCH在被夺走话语霸权下能够涨到哪边而我会什么都会讲BCH，因为那才中本聪的Bitcoin连被话语霸权影响的AI都是这么说的

我没造谣你叫大家买，我是说，你介绍BCH技术很棒棒，看衰BTC币价。但就是造成一些人去买BCH，你要否认吗？

https://tinyurl.com/2jn9wacu自己看板标，这样OK吗???????????????????????????整天造谣我没说过的话，莫名其妙

板标很ok啊，我再帮黑鸦大郑重地澄清一次：版主黑鸦大从2017年以来，从来就没有过要人去买BCH！请记住！如果自己买了BCH，请自己负责，谢谢。

华尔街主导的最大泡沫，狂欢不至于太短啦。==其实跟单本就是自己要负责，如果本身又持有，言论本就不可能中立，没针对谁。

如果本身持有自然很容易催眠自己一百年后会发生的事情，没针对谁

帮黑鸦大郑重澄清第二点：板主黑鸦大从2017年以来，从来就没有过要人卖掉BTC！请记住，如果自己卖了BTC，请自己负责，谢谢。

说实话 没收钱的东西 本来就盈亏自负 哪有什么问题

一百年后都挂了，久到不用考虑啦，我之前文章数字都马乱举的，你还真以为我在乎未来BTC有没有取代法币喔...现在有潜力就好，有涨就好啦，如果年底川普当选总统，我会因此卖一点BTC，他是个什么都会做出的狂人，不排除会为了美元禁止bitcoin盈亏自负，当然没什么问题，其他的，可能要问问那些囤BCH的人也不只BCH啦，版上还流行过IOTA，都盈亏自负喔

==还流行过FTX，我也推过，欢迎私信喷我。

还好我没推过交易所，我跟人推的第一重点就是小心诈骗 小心诈骗 小心诈骗

川普311的表态，大多媒体解读都抱持正面看法，认为他不再像以前那么排斥比特币。

奇怪耶 怎么连加密货币版都有凶宅

其实黑鸦大一直以来都推崇BCH，但是从来没说BCH币价会涨，应用跟行情本来就应该分开来看。看看那精美的meme币价就知道了。

真假，川普为了选票妥协了吗？我还以为他不管选举也要禁止比特币，今年才开放BTC ETF, 就敢跟投资人杠上

为什么这边吵整天 币价还不涨==

==都ATH了还想怎样 点点点

本来就为自己的交易负责到底有啥好吵的lol

我上一个周期进场 慢慢买了快3个BCH 均价180左右

楼上快看板标还好上个周期你没买在一千以上，不然...BTC上个周期买在六万九的最近才解套，买在BCH高点的可能就...

楼上不要再秀下限了反串都不懂

73000就是顶了啦 清仓开空了 坐等13000

每次看到黑鸦满腹怨恨都觉得很逗趣哈哈