※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之铭言：
: 经过讨论，收获最多
: ====
: 先说一下，岛田大师说了什么是有很重要的参考价值，但并非绝对。因为“推理小说史”并
: 不是他说了算。
: 推理小说史，是推理作家和推理小说读者们一同参与构筑的。
: 我们现在还会在新出版的书封看到“新本格”一词的宣传。
: 如果按你这么看，那么“新本格”就只是一个出版商当年制造的“假议题”啦，30年过去了
: 至今也还是“假议题”，因为这个“新”只是当时的“新”，没有创作内容在本质上的“新
: ”。
: 如果“新”只是历史时期的阶段划分，而没有内容本质的“新”，那么2021年现在的我们看
: 他们的作品，其实也不新了，毕竟快40年前的事了
: 如果按照岛田自己所言，任何1987年后创作本格推理都是“新本格”的话，
: 那有栖川有栖的仿国名系列，青崎有吾的馆系列，就是完全的古典本格，如果也叫“新本格
: ”，那真的很错乱
: 可是不知在哪里看到，听说
: 岛田庄司对于岛田庄司奖的评选是有他特殊的偏好，如果写普通的古典推理，例如你写一篇
: 克婶风格的作品，是会落选的。岛田评选的首奖是偏好有新元素的创新推理，或设计谜团像
: 他本人风格一样华丽，诡计手法天马行空，例如第一届首奖虚拟街（这本我还没看），就是
: 结合科幻与本格。
前篇我已经贴出来过，岛田本人认为所谓新本格时代，应该要积极找出古典作品
“从未”接触过的领域。他所指的就是过去不存在，而甚至现在这个时间点的研究都
还不完全的科学领域。
他本人也有如自己所言，写出如螺丝人之类以脑科学为出发点的作品。不如说从
日本御手洗转往世界御手洗，某方面可能也带有不受困于日本环境古典本格风格的意
义，但这只是我个人的超译。
其实岛田大师后期，不管采用日本御手洗或世界御手洗，其实也已经不会受什么
古典本格风格限制了，甚至也根本不受本格风格限制。后期岛田大师的作品已经是随
便爱写本格就本格，爱加社会就社会，除了会紧守有本格谜题的底线外已经非常自由
了。
: 我们再看被岛田提拔的作家西泽保彦和麻耶雄嵩，也都是大胆创作出突破古典本格的作品
: ，例如最近本板很红的白井智之（我还没看），也是结合新元素的本格作品。
: 你所举岛田的《斜屋》和《木乃伊》的旅情描写有向社会派靠拢的成分，这我没注意到，谢
等等，你是不是有点误解XD
我说的是：
1. 占星术跟斜屋，是早期岛田的纯本格尝试
2. 斜屋以后，因社会派压制，而改以吉敷系列转往当时仍然流行的旅情派，表面上
写旅情派又带一点社会派风味，但骨子里写本格
3. 木乃伊是两大系列分野以外的作品，带有趣味性质
4. 高山杀人行是除了吉敷系列以外也在那时期创作的旅情派推理
5. 1988后才真正以异邦骑士回到纯粹本格派乐趣的作品
6. 旅情派并没有向社会派靠拢，旅情派就是旅情派
另外补充一下，为什么岛田那时期会转往旅情派，是因为在社会派压制的状况下
，无关社会派也无关本格派，旅情派本身还是一种受到欢迎的推理文体。例如超级多
产的西村京太郎就是代表之一（超级可怕，一查wiki竟然至今有六百多作）。
: 谢提供这个见解！可是这两本的本质还是本格。《木乃伊》是仿黄金时期的风格，有克婶去
: 尼罗河埃及古墓的作品的风味。《斜屋》的诡计放到现在来看，依然是很“新奇”的吧，
: 提到新本格的例子很难不想到这本耶，看完斜屋我只记得诡计，剧情都忘光了。
: 如果我们现在回顾“新本格”一词，再看西泽保彦 麻耶雄嵩 白井智之 歌野晶午这群作家
: 即使当时“新本格”这词只是一个重出江湖，时间上的“新”；但后来“新本格”也在岛田
: 的鼓励下，一批新作家创作的本格发生“质变”，出现不同于古典本格的“新本格”吧,最
: 明显就是科幻设定的类型，叙述性诡计的大量运用。
这只能说是新作者各自不同的风格，我不认为你可以就此归类新本格该是如此。
因为你如果这么做就会产生可能的自我矛盾。
你可以把 西泽保彦 麻耶雄嵩 白井智之 歌野晶午 视为新本格该有的主样貌。
那为什么你不把 二阶堂黎人 有栖川有栖 法月纶太郎 这些欧美古典复兴风格视
为新本格该有的主样貌呢？
那又为什么不是把 三津田信三 京极夏彦 西尾维新 这种带有超自然、奇幻或超
科学的风格视为新本格该有的主样貌呢？
为什么不是把 绫辻行人 折原一 这种叙述性诡计代表视为新本格该有的主样貌
呢？
那为什么不是把当年所谓新本格主力，京都大学推理小说研究会的几位才视为新
本格呢？
深究下去，你就会发现为了把这个原本只是具备时代意义的广告词“新本格”归
类，你得多强硬加入多少主观才可以硬说其中的某一种才是“你心中的”新本格。你
把新本格想得过度狭隘，而且只是你自己认同，别人不一定要理你。
岛田庄司的意思我解读起来很简单：“为什么要执著于当时只是广告词的‘新本
格’一词？每个人都尽力去开发新的谜题就是新本格。”
我们现在有一大堆新名词，妖怪推理、叙述性诡计、奇幻推理、复古风格之类的
，为什么还要执著于用一个“新本格”把其中的一些包起来而把另一些排除掉？
当你把“新本格”这个名词神化，就如同当年把“社会派”神化，你就只是被出
版社牵着走了。而当作者也执著于这个名词，那个作者毁灭的日子就不远了。这个词
就留给出版社广告用就好，身为看门道的人，就不该这么重视这个词。
这个词有它的阶段性意义存在，但现在已经不需要它了。
不过再次强调，我也是主观的。所以，其实讨论归讨论，大家心中还是可以有自
己的一套概念，我只是尽可能提出一些客观题材跟逻辑来做为佐证，并没有代表我就
是唯一正确的，大家可以同时是正确的。
: 话说，昆恩40年代《上帝之灯》设计的谜团，现在看也很“新本格”
: 已经语无伦次不懂写什么结论了..