Re: [闲聊] Canon 6D2 的ERR 70

楼主: hell4765 (开心!)   2017-08-21 21:09:48
首先
先搞清楚一件事情
"商业行为"的核心价值是什么
是"追求最大利益"
今天无论任何公司做任何决定
今天出发点都在追求利益
然后才是做好服务
因为没有利益
且公司无法营运
是无法做任何事情的
我们继续往下来讨论你的想法跟论点
※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之铭言:
: 我觉得这篇文章与下面板友的推文相当有意思,所以回一篇文章讨论一些看法:
: 首先我也觉得Canon推出新的相机本来就不需要保证与Sigma/Tamron镜头的相容性,
: 毕竟这些镜头不是Canon推出的产品,不相容用户必须自己承受后果。
可是你在原文的第一个反应是
推 ferrinatice: 我觉得这就是Canon相机的严重瑕疵,想办法争取退货吧 08/21 11:05
: 就像有两位板友点出苹果推出新产品也不需要确保副厂配件可以相容,
: 而这个情况在当初iPhone4s变成iPhone5的时候就可以看到很多音响、慢跑机、汽车
: 都与新推出的Lightning接头不相容,而事实证明苹果的用户也都能接受这改变,
: 而苹果MacBook三不五时就更新其原厂充电器的格式、
: 移除如SD卡槽、USB这些不必要的插槽、iPhone移除耳机孔,苹果的用户也买单,
: 所以事实证明苹果这样做是对的商业决定。
: 然而如果微软决定下一代的Windows 11强迫用户必须使用“原厂”的
: Internet Explorer(现在改称Edge),与“副厂”的Chrome不相容、
: 并且限制用户只能使用“原厂”的Bing而不能用“副厂”的Google搜寻资料,
: 我真的很怀疑会有人愿意升级到Windows 11。
: 再回到Canon EOS 6Dii与部分Tamron、Sigma镜头不相容的问题来看,
: 请问这些镜头是iPhone上那些不必要的耳机孔,还是Windows上很必要的Chrome?
: 我觉得这个问题才是真正核心的问题。
然后过了四小时后
虽然看起来你有注意到你忽略的一些状况
但是核心价值就如我最上面说的
开公司还是要"赚钱(获利)"
不然无法营运以及大家最在意的"研发"
推 ferrinatice: 其实原厂本来就可以不管用户配上其他品牌镜头的死活 08/21 15:42
→ ferrinatice: 但用户遇到这样的状况本来就可以选择不买帐,很公平 08/21 15:43
: 6Dii与先前的6D比起来,动态范围没有改善、没加入4K录影、
: 甚至连对焦是否准确这种最基本的问题都会被拿出来检视;
: 反观Sigma/Tamron近年来镜头先是光学品质明显的改善、
: 而对焦、防手震的水准(尤其是Tamron)也明显的提升、
: 让消费者可以用更平价的价格享受摄影的乐趣、让摄影并非上流社会的特权。
: 当Sigma/Tamron的产品与Canon的产品不相容时,
: 我该选择继续用我的金钱投票在Canon的产品上,
: 并告诉Canon:“恩!贵公司的决定跟苹果拔除耳机孔一样英明”吗?
: 还是说我应该继续把钱花在不断进步的品牌上,
: 让摄影器材的厂商继续良性的成长?
: Canon绝对没有义务要让自己的新产品与Sigma/Tamron相容、
: 也绝对有权力继续保持现有的动态范围、继续保留1080p录影、
: 顺便用尊严让网络评测告诉你拍JPEG就没有动态范围的问题,
: 到头来,能告诉Canon到底这样做事对是错的,只有消费者的选择而已。
先不讨论C家的产品跟做法
毕竟有他们自己的商业考量
今天C家可以存活这么久
就代表他们在某些商业判断上还是对的
但是你的思考逻辑已经变成
检讨的对象是"被害人"
而不是"加害人"
就商业行为来说
C家就是被害人
我们打个比方
如果今天C家出了新机身
而S家跟T家却没有付给他新机身的授权金
凭什么要C家去支援甚至可以被使用
C家没有告他们就不错了
今天C家不给你使用
然后还要被检讨说
为什么你不给我使用
你这样很没有竞争力
你这样没有办法良性竞争
到底是谁没有竞争力其实我真的不懂?
你不觉得你的思维逻辑
就跟现在大家最讨厌的惯老板一样吗?
今天不加班不努力
就要被说成是没有竞争力是烂草莓
S家跟T家要是有竞争力
想要良性竞争
现在"全幅"相机品牌销量排行榜怎么没有看到他们两家出的机器?
所以你不觉得你本末倒置了吗?
你应该是要去跟S家还有T家说
麻烦拜托你付钱让我插在C家上使用
这样才对吧
又要低价又要高品质
又要什么都支援
你自己想想有可能吗?
: ※ 引述《CheDior (切迪奥)》之铭言:
: : 最近入手6D2,前半个月用的还蛮开心的
: : (其实也还好啦,就是可翻转触控的全幅)
: : 相安无事,用起来顺顺的
: : 直到昨天,我接了Tamron y35mm 1.8VC
: : 悲剧发生了
: : 只要打开Liveview按下快门就会出现Err 70
: : 后来上网查了一下,err 70所表示的是
: : "检测到与图像相关的故障"
: : (好吧,有说跟没说一样)
: : 一开始是怀疑记忆卡有问题
: : 不过连换五张都一样
: : 于是先排除储存的硬件发生故障
: : 后来上网查,发现mobile 01有个讨论串
: : 也是有几个网友发生同样的事情
: : 简单来说,就是与副厂镜头不相容
: : 可能在写入Exif时发生错误
: : 有人把镜头校正关掉后状况可以排除
: : 不过我试了,状况一样持续发生
: : 但接回原厂镜头就没问题
: : 不知道是韧体出问题,还是主机板出问题
: : 这应该算是首波灾情吧
: : 早知道就在观望一下,唉!
: :
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-08-21 21:32:00
副厂还是强在APSC吧? 17-50、18-35、50-150等等.副厂补足原厂不足的部分很不错啊.尼康与腾龙的18-300之争也对使用者有益阿.
作者: AnewMitch ( 宜安)   2017-08-21 21:45:00
推这篇
作者: lantieheuser (lanti)   2017-08-21 21:48:00
原来 Sony 的音响插上 SENNHEISER 的耳机,Sony 就变受害者,我真是受教了....:P
作者: asters (嫩星)   2017-08-21 22:09:00
楼上耳机孔拿来比镜头卡口不太对吧
作者: lantieheuser (lanti)   2017-08-21 22:10:00
哪里不对?你被几十年来机身绑镜头绑习惯了?
作者: alankaren (alan)   2017-08-21 22:12:00
3.5mm耳机孔是通用规格,但镜头卡口不是
作者: festa (谅)   2017-08-21 22:12:00
大错特错吧,3.5 phone jack是通用规格啊......
作者: DJZwei (DJ.Z)   2017-08-21 22:13:00
看看S跟T会不会推出什么解决方案
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-08-21 22:22:00
如果帮一个卡口推出副厂镜是“加害”的行为,我还蛮希望这些副厂赶快“加害”一下E环 XD
作者: PF30   2017-08-21 22:24:00
照楼上的说法,已经可以预防性鸡鸭sigma社长了~他之前说要帮出E环卡口 颗颗
作者: ka22 (kikiroro)   2017-08-21 22:29:00
明明是消费者 不能用副厂还这么奴替cannon着想 不简单
作者: festa (谅)   2017-08-21 22:33:00
原厂本来就不会保证副厂能用。说到cannon,上次有个国家买到劣质砲弹,不良率很高
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2017-08-21 22:45:00
这也能扯奴不奴...
作者: lantieheuser (lanti)   2017-08-21 22:59:00
你要先有"权利",然后才能"被害"。有保障三十年的新型专利吗?一个很单纯的商业角力问题,哪有什么加害被害?如果今天买相机的人认镜头不认机身,Canon 的洞就会乖乖地自己凑上去被害一下。
作者: cby2000 (这年头没56好像落伍了)   2017-08-21 23:39:00
不就是单纯想酸Canon嘛 不用帮他想这么多借口啦
作者: faang (昉)   2017-08-21 23:49:00
其实不用扯那么远 就只是机身厂与镜头厂谁强势的问题罢了
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-08-22 00:09:00
偏激了点,我觉得不行
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:11:00
canon现在是市场最大咖 不是什么市场眼光正确好吗..更不是商业判断正确 单纯就是他镜头群够强..所以使用者多Y二手流通市场也大..要说机身商业判断正确我也是傻眼...说白了 现在就是转接环还是有不足的地方..等到支援度在高点你看看canon会不会紧张?拿6D2来跟接下来的$ony新机比拼..
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:16:00
镜头群多不就是商业判断正确的一部分? 敢开发敢花那么多
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:17:00
而且它入门FF可能就6d2这台要撑4~5年 不知道在开谁玩笑..
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:17:00
钱在发展镜头群上.这不就是一种投资,而结果也证明是有帮助的.
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:18:00
上面说了..现在就是转接环不够强,等到跟上你看看canon还会不会敢推出6D2这种机器...
作者: smileahpain   2017-08-22 00:19:00
我说真的,也要sony愿意让你爽爽转接阿..
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:19:00
除非他就只想卖镜头,不想卖机身啦..
作者: visa829 (Visa)   2017-08-22 00:19:00
只能说是商业考量,要说是正确还太早了
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:20:00
你干脆说等到SIGMA和TAMRON都可以完美相容CANON的机器
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:21:00
我要索尼现在要抢市占,我想不到什么理由给转接?
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:21:00
好了~多个转接就是多个风险.出事也互相推托.
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-08-22 00:22:00
等等...如果把EF环副厂镜头转接Sony机身时,凶手是
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:22:00
这就事实阿..现在2017年canon就是端出了一款吃定你
作者: visa829 (Visa)   2017-08-22 00:22:00
搞不懂你想表示什么?是否正确是看未来消费者反应
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:23:00
得用我镜头的6d2,扣除镜头群这原因,有任何理由要花55K+买6D2???
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:24:00
机身镜头这就是一体的,为什么你要分开来看?
作者: visa829 (Visa)   2017-08-22 00:24:00
信仰
作者: smileahpain   2017-08-22 00:24:00
扣除掉超强感光元件,我干嘛买你A7?
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:25:00
你何不说,扣掉SONY机身又好又便宜的原因,还有什么理由买SONY?
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:25:00
所以我说了就是转接环还不够力..够力的话机身和镜头就不是一体看的了
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:28:00
转接环能够真的有些什么关键性的作用的话,副厂镜头早就
作者: faang (昉)   2017-08-22 00:28:00
每次看到批评6D2性能的言论 总是忽略它的定位就是入门机...
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:28:00
呃..这样讲好像还是听不太懂..?我换个方式问好了,如果等
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:29:00
可以在电子接点的地方来做了, 还轮到转接环这个这么小众的配件上? 你就慢慢等, 等到有好的转接环再来通知大家吧
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:29:00
转接环性能起来 加个一万 你会买6D2 or a7r2?
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:30:00
假设不存在阿, 转接环的性能怎么会起来?
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:30:00
我没在等什么啊..我自己是拿5d3,现实是虽然canon市占还是
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:31:00
那你何不说, 手机拍照的性能起来, 你要买手机还是单眼?
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:31:00
最高..但去年三家大厂只有sony市占往上升,另外两家都是跌
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:32:00
SONY市占上升跟转接环的关联在哪?
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:32:00
这不是扯不扯的问题,而是真的问题只在那要不要面对而已Y
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:33:00
难不成是因为转接环让SONY用户都转接CANON的镜头?面对什么, 6D系列就是入门的全幅机. 就是装着全幅感光
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:33:00
代表他现在出的机子更能让消费者接受?
作者: SAMMY728   2017-08-22 00:34:00
元件的入门机, 或者你要说废物机也可以.但他感光元件
作者: seths (-.-)   2017-08-22 00:34:00
好啦好啦canon好棒棒...这样满意了吗?囧
作者: smileahpain   2017-08-22 00:34:00
...CANON在MILC不是也上升吗?去年的话
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-08-22 10:46:00
阿就世界唯一FF无反阿,这不棒什么才叫豪棒棒?
作者: hehehaha   2017-08-22 12:27:00
你的"首先"就已经扣了大帽子,下面不用看了
作者: jaylj14 (JAY)   2017-08-22 20:43:00
"扣除掉超强感光元件,我买你A7干嘛" ,不管那片感光元件的品质,你买相机是要干嘛?喔,还有我倒是非常相信Sony市占会上升跟转接环的有无非常有关系,今天要是没有转接环,Sony A7系列不会卖这么好的
作者: F04E (Fujitsu)   2017-08-23 09:59:00
请问楼上是怎得到这结论的?有市场调查或数据可参考吗?
作者: jaylj14 (JAY)   2017-08-23 10:03:00
我是说我相信,不是我确定,你又有什么市场调查或是数据能够确定转接跟Sony销售之间毫无关联?至少我就是那个可以转接而弃Nikon拥抱Sony的用户,而且身边不少Nikon跳过来的都是同样的原因
作者: F04E (Fujitsu)   2017-08-23 10:38:00
我是有说我相信或不相信哦,我只是问你怎么推论出来的很明显你就是用你自己来看世界,以为自己这样其他人也一定是这样
作者: jaylj14 (JAY)   2017-08-23 12:49:00
网络上讨论转接环的文章跟人数有多少,事实就摆在那边,非常多,而且是超级多,是不是只有我会为了这理由买A7,你想相信这两者毫无关联,随你
作者: F04E (Fujitsu)   2017-08-23 17:41:00
奇怪了,我根本就没说相不相信什么,就单纯好奇你怎么推论所以问你一下。你在那脑补什么?我第一段推文有说不相信吗?你自己的感觉就自己的感觉,干嘛硬要脑补我内心想法
作者: SAMMY728   2017-08-23 19:51:00
大概发现自己的论点站不住脚赶紧防卫起来吧。其实你不需要这样,不是每个人都那么一两个字在那边针锋相对的。
作者: nikkyy (nini)   2017-08-26 12:27:00
推这篇,虽然Canon是牙膏,但这问题本来就跟Canon无关

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